1.(пост намбер 4986) Юлия Варфоломеева 11/07/2008
Призыв и позиция священника не слишком удивляют. Только подтверждают нарастающую тревогу многих членов этого сайта о постоянном вмешательстве церкви в дела государства.
При этом священников совершенно не смущает, что за "коммунистов" на выборах по сю пору голосует очень серьёзная часть активного электората.
Только что собираемся "окончательно осуждать и разоблачать"? То, что было построено в СССР, даже сами строители не называли "коммунизмом", хотя (тоже совершенно вразрез с теорией) называли "социализмом". Но экономических систем, соответствующим лозунгам "От каждого - по способностям, каждому - по труду", а уж тем более "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям" создано не было. В данном случае мы имеем дело с подменой понятий. Может, посмотрим правде в глаза и назовём то, что произошло своими именами?
Ни коммунизма, ни социализма в России не было, а был административно-бюрократический тоталитаризм (с постепенной либерализацией по мере приближения к перестройке). А сейчас никакая не демократия (это где же у нас "власть народа" - то?), а коррупционно-олигархический капитализм с остатками бандитско-криминального.
Россия очень любит многократно наступать на одни и те же грабли, под лозунгом: "...весь мир насилья мы разрушим ДО ОСНОВАНЬЯ, А ЗАТЕМ..." А потом мы благополучно барахтаемся в этом " А ЗАТЕМ...", т.е. в обломках и хаосе, и плачем, что у нас всё плохо.
К этому же и церковники призывают, абсолютно не считаясь с тем, что какая б ни была, но это - наша история. Кстати, на этот раз опять в нетерпимости пошли гораздо дальше коммунистов: не все памятники царям и капиталистам, а также церкви и дворцы были разрушены, не все иконы и церковная утварь на запад распроданы или уничтожены, а действующие церкви были и в советское время.
Что касается "подвига" царской семьи, то с таким же успехом можно канонизировать любого, кто погиб за сохранение монархического строя. А аргумент, что царь (кстати, не его ли народ прозвал "кровавым"?) - помазанник Божий, аргумент только для верующих монархистов. Семью его - жаль, но, помнится, в Кровавое Воскресенье погибла не одна семья, расстрелянная по приказу новоявленного "великомученика", только этих людей вряд ли в мученики запишут, а ведь шли на площадь под предводительством священника, с иконами и верою в царя-батюшку!
Вообще происходит забавная вещь: коммунисты объявили церковь отделённой от государства, при этом подвергали репрессиям и гонениям, но до конца не уничтожили. Зато церковь сейчас призывает уничтожить всё, напоминающее о коммунистах, невзирая на то, что по Конституции ДО СИХ ПОР ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА. Хотя, понять причины подобного нахальства легко: у нас не первый закон, который писан, но не выполняется. Только чувствуя реальную поддержку государства можно себя так вести. Реально - нам насаждают православие и оцерковление, и не видеть это может только слепой.
При этом, я повторяю, абсолютно наплевательское отношение к позиции и идеалам огромного числа россиян, невзирая ни на что, поддерживающих эту идеологию.
Кстати, сразу же отвечу тем, кто приготовился швырнуть в меня камень, как в коммунистку - в Коммунистической партии не состояла и не состою, по той причине, что ни во времена СССР, ни сейчас не считала и не считаю её реально коммунистической.
А вот что касается идеалов, на которых воспитывалось моё поколение в 60 - 70 годы, то выше-то и чище пока не придумали и вряд ли придумают. Жаль, что теория разошлась с практикой, а призывы - с их реализацией.
Напоминаю некоторые: коллективизм, патриотизм, интернационализм, идея равенства и братства, высокой нравственности, трудолюбия и многое-многое другое, что сейчас пытаются очернить, повернув народ вспять в плане того, что когда-то называлось самосознанием... И заменить наше САМО- на ДОГМО-...

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 4988) Олег Олегович 12/07/2008
В чем же интересно заключался подвиг царской семьи? Насколько я помню Николай отрекся от престола, т.е. по сути является предателем. И умер он в итоге уже не являясь царем, да и ничего героического за ним не числиться.

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 4989) Polevoy 12/07/2008
<<По мнению священника, осуждение коммунизма необходимо продолжить:
«…убрать памятники кровавым вождям с центральных площадей городов России, кладбище у Кремлевской стены».>>

Ну, что оно и понятно. Когда в Израиле и Иудее приходили к власти фанатично настроенные отморозки – царьки, то первым делом и разрушали Высоты и другие памятные места своих предшественников, склонявшихся к арийским культам. Современные потомки еще более кровавого, чем наши, вождя израильского народа царька Давида и самопровозглашенного Царя Иудейского – Иисуса, окопавшиеся в РПЦ, забывают, что находятся на временно оккупированной ими территории, а не у себя в Палестинах…
Что это уже было, было и им сносили их памятники. Им бы как христианам не поступать так же как их «обидчики» и не делать того, что не желают себе (а ну, как мы бассейн «Москва» восстановим), но в этом и есть сущность христианства, на призывных проповедях и лозунгах - одно, а в жизни - совсем другое.


Олег Олегович!
Так Николай II до 1905 г. исполнял у них обязанности главы церкви вплоть до передачи церковной власти Патриарху. Как не обижаться за своего сотрудника, пусть и бывшего.

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 4991) Призрак Коммунизма 12/07/2008
Я сравниваю Царскую семью с водителем тяжелого грузовика,
который не справился с управлением и размазал людей на
Автобусной остановке. Что тут святого?
Святость, как я понял, пропаганда идей церкви.
Коммунизм на основе пролетариата, вытаскивание себя
за волосы из болота. Тем более нынче полно других
отморозков. Вон фашизм вроде запретили, а толку?
Запретный плод сладок.
В основе коммунизма энергетическая независимость личности.
А как конвертировать по интересам думаю сообразят

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 4992) Христодрищева 12/07/2008
1. Юлия! Не сожалейте что "теории" расходятся с практикой!
Парадокс: учили диамат и истмат,физику и химию, материя по отношению к сознанию первична...
И одновременно заповеди божьи всунутые в моральный кодекс строителя светлого завтра(царства божия).
По Вашему первичны нравственные идеалы, которым стадо обязано подчиняться?
Либо нормы поведения закрепившиеся в свободном от идеализма пастухов обществе?
В какой из этих противоположных моделей нравственности возможно расхождение "теории" с практикой?

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 4993) Золотой Лев 12/07/2008
Сколько людей погибло из-за христианства? Давайте всех, кто теперь живет, осудим. А церкви - ну, как памятники тоталитаризму - снесем. В любом случае - это политзаказ. Просто так такие заявление не делаются.
Люстрации - опасное дело. Зачинатели оных часто попадают в первые черные списки. Впрочем - ломать не строить. Мне только интересно, где был этот священник тридцать лет назад.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 4996) Юлия Варфоломеева 13/07/2008
5.Христодрищева.
"По Вашему первичны нравственные идеалы, которым стадо обязано подчиняться?"
Во-первых, я не считаю народ "стадом". Во-вторых, у меня нет никаких сомнений, что перемены в стране, и очень серьёзные перемены, были в конце 20-го века жизненно необходимы. От модели общества, в которой мы жили до так называемой "перестройки", я не в восторге. Но "перестраивать" никогда не означало сметать всё под чистую, да ещё и фундамент взрывать. Невзирая на слащавый лепет о возрождении "духовности" в России (читай - "религиозности"), как раз в сфере нравственности и духовности мы и понесли в последние десятилетия колоссальные потери. Вопрос о первичности для меня не стоит: я считаю, что параллельно с эволюцией физической и интеллектуальной идёт эволюция духовная. Но и она может иметь временные периоды регресса в каких-то областях.
У меня дочери 22 года, мы - друзья, я имею возможность общаться с её друзьями и подругами. С той молодёжью, которая составляет большинство, т.е. не относящейся к "золотой". Так они все поголовно завидуют нашему поколению и считают, что у них отняли период юности - большинство уже с отрочества становятся деловыми, расчётливыми прагматиками.А современный стиль взаимоотношений между юношами и девушками - секс с 7 - 8 класса школы - лишает их периода романтики юношиеских ухаживаний и влюблённости. Представьте себе, я говорила с десятками юношей и девушек 15 - 25 лет, и ВСЕ сожалеют о той нравственности, которая ушла в прошлое. Не о строе - о нравственности. И не надо о свободе выбора! Если бы народу в конце 80-х правительство честно сказало, что мы собираемся "перестраиваться" на капитализм по американскому образцу, то такое правительство с треском провалилось бы на выборах. Нас просто в очередной раз обманули, вот и всё.

"Либо нормы поведения закрепившиеся в свободном от идеализма пастухов обществе?"
Умоляю Вас, о каких таких "нормах поведения" и "свободе" Вы говорите? В обществе идёт бурный процесс деления на "касты" по уровню материального достатка и, отчасти, по сферам деятельности. И "нормы поведения" и "свобода" верхушки ограничивается только степенью их влияния и толщиной кошелька. Более того, самое порочное и скандальное выставляется через СМИ всем на обозрение. А кто у нас великое чудовище МОДУ формирует и поддерживает? Те, кто наверху. Вот и пропагандируют беспредел под видом "свобода".
А что творится с нашим искусством во всех областях? Казалось бы - свобода! Твори - не хочу! Ну и где они, шедевры, доступные большинству? Реально - есть. Но до широких масс не доходят. За отсутствием денег и связей у "творцов". А "широкие массы" плачутся друг другу, что смотреть и читать нечего, и с упоением смотрят старые и не очень советские фильмы, а то и классику(!!!) начинают перечитывать. Пусть даже после весьма слабых фильмов по прежним произведениям.
"В какой из этих противоположных моделей нравственности возможно расхождение "теории" с практикой?"
На мой взгляд, (см.выше) - и в той, и в другой. Разница только в одном - при коммунистах безнравственность верхушки худо-бедно скрывалась и не стремилась стать нормой для всех, сейчас происходит обратное. И везде - лицемерие властей. А религиозная нравственность не побеждает, т.к. в религиозной среде - это всё достигает апофеоза.

Кстати, может подскажете массовые издания (не в Интернете) в нашем "свободном обществе": газеты, журналы, где бы рискнули опубликовать ту же антиклерикальную литературу? А то многие единомышленники ищут-ищут, найти не могут.

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 4997) Юлия Варфоломеева 13/07/2008
5.Христодрищева.
"По Вашему первичны нравственные идеалы, которым стадо обязано подчиняться?"
Во-первых, я не считаю народ "стадом". Во-вторых, у меня нет никаких сомнений, что перемены в стране, и очень серьёзные перемены, были в конце 20-го века жизненно необходимы. От модели общества, в которой мы жили до так называемой "перестройки", я не в восторге. Но "перестраивать" никогда не означало сметать всё под чистую, да ещё и фундамент взрывать. Невзирая на слащавый лепет о возрождении "духовности" в России (читай - "религиозности"), как раз в сфере нравственности и духовности мы и понесли в последние десятилетия колоссальные потери. Вопрос о первичности для меня не стоит: я считаю, что параллельно с эволюцией физической и интеллектуальной идёт эволюция духовная. Но и она может иметь временные периоды регресса в каких-то областях.
У меня дочери 22 года, мы - друзья, я имею возможность общаться с её друзьями и подругами. С той молодёжью, которая составляет большинство, т.е. не относящейся к "золотой". Так они все поголовно завидуют нашему поколению и считают, что у них отняли период юности - большинство уже с отрочества становятся деловыми, расчётливыми прагматиками.А современный стиль взаимоотношений между юношами и девушками - секс с 7 - 8 класса школы - лишает их периода романтики юношиеских ухаживаний и влюблённости. Представьте себе, я говорила с десятками юношей и девушек 15 - 25 лет, и ВСЕ сожалеют о той нравственности, которая ушла в прошлое. Не о строе - о нравственности. И не надо о свободе выбора! Если бы народу в конце 80-х правительство честно сказало, что мы собираемся "перестраиваться" на капитализм по американскому образцу, то такое правительство с треском провалилось бы на выборах. Нас просто в очередной раз обманули, вот и всё.

"Либо нормы поведения закрепившиеся в свободном от идеализма пастухов обществе?"
Умоляю Вас, о каких таких "нормах поведения" и "свободе" Вы говорите? В обществе идёт бурный процесс деления на "касты" по уровню материального достатка и, отчасти, по сферам деятельности. И "нормы поведения" и "свобода" верхушки ограничивается только степенью их влияния и толщиной кошелька. Более того, самое порочное и скандальное выставляется через СМИ всем на обозрение. А кто у нас великое чудовище МОДУ формирует и поддерживает? Те, кто наверху. Вот и пропагандируют беспредел под видом "свобода".
А что творится с нашим искусством во всех областях? Казалось бы - свобода! Твори - не хочу! Ну и где они, шедевры, доступные большинству? Реально - есть. Но до широких масс не доходят. За отсутствием денег и связей у "творцов". А "широкие массы" плачутся друг другу, что смотреть и читать нечего, и с упоением смотрят старые и не очень советские фильмы, а то и классику(!!!) начинают перечитывать. Пусть даже после весьма слабых фильмов по прежним произведениям.
"В какой из этих противоположных моделей нравственности возможно расхождение "теории" с практикой?"
На мой взгляд, (см.выше) - и в той, и в другой. Разница только в одном - при коммунистах безнравственность верхушки худо-бедно скрывалась и не стремилась стать нормой для всех, сейчас происходит обратное. И везде - лицемерие властей. А религиозная нравственность не побеждает, т.к. в религиозной среде - это всё достигает апофеоза.

Кстати, может подскажете массовые издания (не в Интернете) в нашем "свободном обществе": газеты, журналы, где бы рискнули опубликовать ту же антиклерикальную литературу? А то многие единомышленники ищут-ищут, найти не могут.

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 5001) Христодрищева 13/07/2008
Юлия! Ностальгируете по нравственности 60-70 годов в СССР!
Очертите границами по территориям-регионам "нравственности" одинаково понимаемые и воспринимаемые.
Сложилась великая общность-"Советский народ".
Разложилась начиная с прибалтики,затем Беловежье, потом Чечня.
Всем захотелось этнической нравственности.
Для начала дайте определение "нравственности" с которым согласятся все этносы и социальные группы.
А когда это, устраивающее всех, определение появляется,то его записывают в Закон! Согласны?
Закон, в отличие от "нравственности" подразумевает наказание за нарушение!
Закон, в отличие от "нравственности" не подразумевает наказание законопослушных за нарушение чьих-то придурей:традиций, обычаев,"так принято"...
Не дают "десять лет без права переписки" из-за не любви к КПСС!
Не сжигают на костре из-за неверия в бога!

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 5002) Христодрищева 13/07/2008
8. Юлия!Читаем "Евгений Онегин":
-Так. видно, бог велел.Мой Ваня
Моложе был меня,мой свет.
А было мне тринадцать лет.
Секс с 7-8 класса лишает романтики греховно мастурбировать...
В какие времена нравственность более нравственна?
Крестьяне 19 века страдали в романтике своего времени и "нравственности"! Их бытие и определяло их сознание.Они не истязали себя чувственностью с томиком Цветаевой и под музыку Вивальди!
Новое время введя десятилетку, ввело инфантилизм, и не предусмотрело возможности рожать будучи "детьми".
Поэтому блудомудрые нравственники предложили "сублимировать" естество в маразмы ухаживаний и страданий...
Люди,-такие какие они есть!
Или Вы считаете что люди ДОЛЖНЫ ВАМ быть такими, как удобно и выгодно Вам?
Мечом и огнём несёте неправильным цивилизацию и нравственность?
Но, в то же самое время, не захотите чтобы кто-то начал строить Вас под своё, ну очень не совпадающее с Вашими потребностями, понимание нравственности.

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 5003) Золотой Лев 13/07/2008
"А кто у нас великое чудовище МОДУ формирует и поддерживает?"

Так, маленькая ремарочка - моду на то, что смотреть по ТВ формируют специальные отделы в СМИ, на основании т.называемых "пиплметров". То есть приборов, которые подключаются к телевизору семей-добровольцев с целью определения рейтинга передач. По Москве таких агрегатов около 300 штук, т.е., 300 семей. Вот и представьте себе, что из огромного числа потенциальных респондентов на установление такого прибора соглашаются только 0,5%. Эти 0,5 получают деньги (невеликие, надо думать) и фикцию власти. Нормальному человеку на такое пойти проблематично -ведь такая штучка лишает всякой степени свободы. Для этого надо иметь определенный склад ума - вроде как Большой Брат смотрит на Вас. Собственно, нечего удивляться, что рейтинги передач вроде реалити-шоу зашкаливает. Да дешевые псевдонаучные полумистические программы.
Эти 300 и определяют, что и в какое время Вы будете смотреть. Все претензии - к ним. СМИ можно уличать в чем угодно, кроме формирования рейтингов.
Вот так и получается, что СМИ одурачили сами себя. И имеют с этого отличную прибыль.

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 5004) Христодрищева 13/07/2008
8. Юлия! Коллективизм и соборность навязываются стаду пастухами в соответствии с их потребностями.
Под лозунги и посулы коммунистического светлого завтра и православного царства божия, водят голодные,и не тучные народы мимо заливных лугов!
Пастухи меняют лозунги на 180* и нравственный народ всегда одобрямс.
Перестройщик Горби:-"Не дожидайтесь инструкций,-действуйте"!
Развал всего законодательства под "идеи".
Народ не понял, как действовать, так как "Туда низя, сюда низя, никуда низя"!
А нравственное "горбосрайка" крало,продавало Родину и строило Храмы божьи по рекомендациям США и НАТО.
И конверсию=диверсию с конвульсией...
Разве это не было нравственно?
Помню спецы по нравственности рукоплескали.

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 5005) Христодрищева 13/07/2008
8.Юлия! Ваши "наши" намерены ввести закон "о патриотическом воспитании".
Маятник истории неумолимо к нравственности 37года.
Нравственные будут содержать не нравственных в ГУЛАГе.

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 5006) Юлия Варфоломеева 13/07/2008
9. Христодрищева.
Я не претендую на роль нового Гуру, чтобы давать определение нравственности, которая бы сейчас удовлетворила все этносы. Тем паче, что всю жизнь прожила в Санкт-Петербурге. Хотя, на мой взгляд, есть нравственные нормы, которые стремятся стать общечеловеческими.
И - Вы абсолютно правы, они находят-таки отражение в законах. Поэтому есть статьи в Уголовном и Гражданском Кодексе и уголовная ответственность за разжигание межнациональной розни (защищающая принцип интернационализма, как я понимаю), совращение несовершеннолетних, за употребление и распространение наркотиков, за дизертирство и уклонение от службы в армии (патриотический долг), и т.д. Список можно продолжить, а также грустно констатировать, что законы-то писаны, да как выполняются-то?
Я не о законах писала. Как видим, их довольно легко игнорировать. А о сформированных в то время внутри общества понятиях: "что такое хорошо и что такое плохо", уж извините за цитату из детской книжки. Т.е. дискриминация по национальному и рассовому принципу осуждалась не только напоказ и официально, но и большинством моих сверстников. И патриотизм не приравнивался к национализму, и девственность до брака или хотя бы до совершеннолетия вызывала уважение, а не насмешки, как в наше время, и в старших классах нашей школы (совсем не элитной) курило обычные сигареты меньше половины мальчиков и единицы среди девочек, я уж не говорю о наркотиках, и спиртное пробовали в большинстве своём после 16. Хотя я прекрасно понимаю, что так было не везде. Но не было и поголовной моды на отрицание всех этих принципов и норм, как сейчас.
Не поняла, где в моих комментариях призывы вернуть статью за нелюбовь к партии или к сжиганию на кострах за неверие? Это Вы к чему? Или зачислили-таки меня в коммунисты? Или в верующие только за то, что я современную безнравственность подходящим словом называю?

п.10.Христодрищева.
"Люди,-такие какие они есть!
Или Вы считаете что люди ДОЛЖНЫ ВАМ быть такими, как удобно и выгодно Вам?"

Мне люди ничего не должны, и я с них никаких долгов не требую, просто высказываю, как и все здесь, собственную точку зрения на некоторые вопросы.

А Вы за ранний секс? Простите, но медики, психологи и юристы с Вами вряд ли согласятся.
Что касается меня лично, то о какой выгоде и удобстве вы речь ведёте? Я давно не девочка, замужем была, дочь у меня тоже взрослая, внуков пока, к сожалению, нет.
А люди - они разные, и далеко не всегда поступают так, как им на самом деле видится правильным, очень часто идут на поводу у группы, в которой вращаются, и следуют, повторюсь-таки, моде.
По моим наблюдениям, сейчас просто альтернативная мода: в СССР - на "правильных" мальчиков и девочек, но атеистов. Сейчас - на верующих, но "эпатажных плохишей". Т.е. маятник сознания резко шатнуло в противоположную сторону.

"Мечом и огнём несёте неправильным цивилизацию и нравственность?"

Госпожа Христодрищева, а меч и огонь то Вы где у меня углядели? Всего лишь высказала свою точку зрения на вопрос. Я всё больше словом и убеждением, и на этом сайте и в реальной жизни, может потому и не утеряла друзей, даже инакомыслящих и инаковерующих. Считаю этот выпад проявлением неоправданной агрессии в свой адрес. Я как раз за цивилизованные методы борьбы.

"Но, в то же самое время, не захотите чтобы кто-то начал строить Вас под своё, ну очень не совпадающее с Вашими потребностями, понимание нравственности."

И кого же это я построила? Я хоть где-то возопила: "Запретить! Не пущать! Наказать!" Тогда процитируйте! Никого не строю, но, разумеется, не дам строить и себя. По-моему, это как раз Вас задели мои несовпадающие с Вашими, скажем так, нравственные установки.

Кстати, почему здесь даже неверующие считают совпавшие с библейскими заповедями нравственные нормы изобретением Моисея или Иеговы? Практически у всех народов (даже у многих диких племён)задолго до написания Библии осуждалось убийство, кража, ложь, клевета, супружеская измена, считалось нормой уважение к родителям и т.д. Евреи их просто зафиксировали и присвоили себе авторство! Это как раз из цикла общечеловеческих норм поведения, а не религиозных.

п.13 Христодрищева.
"Юлия! Коллективизм и соборность навязываются стаду пастухами в соответствии с их потребностями"

Извините, но не надо в одну кучу валить разные понятия! Без чувства коллективизма цивилизация бы не выжила и не стала бы цивилизацией и сообществом. И появилось это чувство, уж извините, задолго до религии и коммунизма, хотя - возможно - называлось иначе. И атеист - совсем не обязательно - анархист. А народ, ещё раз повторяю, - не стадо!

В отношении же Горбачёва, Ельцина и прочих бывших и ныняшних коммунистов я с Вами полностью согласна, перечитайте п.1 внимательнее и Вы в этом убедитесь.

п.11 Золотой Лев.
Спасибо за разъяснение, прочитала с интересом.

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 5008) Золотой Лев 13/07/2008
для Юлия Варфоломеева

Всегда пожалуйста. :)

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 5009) Христодрищева 14/07/2008
14. Юлия! Любя церковные песнопения, в отличие от блевотной фанерной попсы,-в церковь не пойду!
Чтобы не "лить воду на мельницу" нравственников создавая массовость!
Такова гражданская позиция!
Нравственные нормы никуда не стремятся!!!-Метафизика, трансцендентное...=мистика!
Преставьте: Народ ночью убежал от власти желая жить по принципу:-"Не делай другим того чего не желаешь себе".И позаботился чтобы это соблюдалось...
Никто не скажет другому в виде НОРМЫ, какую музыку слушать льзя, а какую нельзя, так как это чревато взаимностью основанному на равноправии!!!
Мы не согласимся с "медиками","психологами" и "юристами", если они сочинят понятие "ранний секс".
Мы не будем финансировать сочинителей, и они переквалифицируются в трудящихся!
И проснувшиеся поутру господа Власть", в зловонном облаке сочинённой для народа нравственности, будут вынуждены трудиться сами для себя без идей,лозунгов и молитв(на бога надейся. а сам не плошай).
А если для выживания придётся трудиться много, то по принципу песочных часов на искусство и нравственную маразматику сил и времени не останется!
Итак,-нравственность, о которой ещё вчера так много блудомудрили, сочиняя несуществующие сущности,-окажется никому не нужной!
Юлия! Напишите что такое "ранний секс" пожайлуста!
Он определяется природой или пастухами?
Пастухи кастрируют самцов и применяют искусственное оплодотворение...с позиций своей выгоды и не интересуясь мнениями особей из стада.

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 5010) Bullet-Tooth Tony 14/07/2008
Людям всё неймётся. Всё бы им осуждать и осуждать. Вряд ли кто-то из нормальных людей оправдывает расстрел семьи царя. Насчёт самого царя вопрос спорный - с одной стороны, вроде бы и нехорошо, с другой - при его власти революционеров ссылали и расстреливали - и ничего, как бы так и надо. Такова уж доля свергнутых монархов - плаха, виселица или пуля. Будь он поумнее и погляди на печальную судьбу своих коллег вроде короля Англии Карла I, мог бы этого и избежать. К тому моменту все думающие монархи других стран давно свои страны реформировали в сторону бОльших гражданских свобод и смогли избежать революции. Николай же, упёрся в какую-то мифическую незыблемость царских традиций страны, думал, что бардак в стране рассосётся с Божьей помощью и сам за это поплатился.
"общегосударственное признание подвига царской семьи"
В чём подвиг заключается, не совсем понятно. Члены царской семьи стали жертвой преступления, но никакого подвига не совершали.
"убрать памятники кровавым вождям с центральных площадей городов России"
Интересно получается, кровавых вождей убрать, а Николая КРОВАВОГО - на их место. Так? К тому же, насколько я могу судить, памятники наиболее одиозным коммунистическим лидерам уже давно убрали.
А если к этому вопросу приплетать слово "патриотизм", всё становится ещё более запутанно. Парадокс в том, что самые страшные тираны в истории, будь то король Румынии Владислав III (а.к.а. Влад "Сажатель на кол" или Влад Дракула), Гитлер или Сталин, были по совместительству ещё и величайшими патриотами. Они шли на любые жертвы среди собственного народа, но ради чего? Ради своей страны. Многие даже считают, что это оправдывает любые жертвы (лично я - нет).
Вот и получается, что чтобы там церковные иерархи не болтали, Николай II был куда меньшим патриотом, чем Сталин. Для совей страны ничего толком не сделал и, в конце концов, спустил её в туалет.

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 5011) Христодрищева 14/07/2008
14.Юлия! Если сможете ответить,- в состоянии ли сами созревшие для "этого" ОН и ОНА определить когда им "пора",- без давления идеологий коммунистических попов и их карманных медиков, психологов и юристов,-положительно, то мы поймём друг друга.
Если считаете что природа греховна и у них нет права самим решать подобные и любые иные вопросы, то мы тоже поймём друг друга...
Значит мы по разные стороны баррикад.

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 5012) Христодрищева 14/07/2008
17.О падении дома Романовых предсказал отечественный(Нострадамус)- помазаник божий император Павел, задушенный следующим помазаником,- своим сыном,- по воле божьей.
Также, Николай располагал точными, научно обоснованными предсказаниями различных колдунов, ведьм и самого Распутина о своём финале.
После того как царь отказался быть царём, и по божьей воле уехал в Свердловск, он приглашал к себе Православного бога для консультаций.
Бог подтвердил Николаю что скоро абзац, и предложил стать героем как Исус. Взять крест и идти на Голгофу самому.
Николай, глядя на карту, понял что это далеко и поленился.
А православный бог более ничего и не мог предложить,- так как не умел.
Тогда Николай позвал Сатану.
Сатана отсквернословил Николая и послал на фиг.
Поэтому пришлось семьянину встретить своё завершение по воле божьей исполненной так, а не иначе.
Аминь.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 5013) Христодрищева 14/07/2008
Инквизиция,кстати. тоже нашла бы не только повод но и основания сжечь Николая на костре!
В библии есть все основания, поводы и прелоги на все случаи жизни.
И ни один набожный не усомнился бы в справедливости суда служителей божьих и по воле бога!
Ведь Всемогущий, Всевидящий и Вездесущий незримо присутствует при пытках, вынесении вердикта и сожжении.

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 5015) Юлия Варфоломеева 14/07/2008
16.18. Христодрищева.

Я не фанатик - если мне приспичит послушать церковные песнопения - пойду и послушаю. Но маловероятно, что в православную церковь, скорее в католическую - там можно сидя послушать. И "качество моего неверия" от этого не пострадает, а "массовость" от единичного захода в церковь не станет заметно "массивнее"! :)

Простите, уважаемая, но теперь я начинаю понимать за какие посты цепляются верующие, когда называют атеистов безнравственными и тоже фанатиками! :(

Повторюсь: с чего вы взяли, что мораль и нравственность изобрели церковники? А также и то, что человек, не верящий в Бога, обязан отрицать ещё и нравственные нормы? Или я на сайте анархистов, а не атеистов?

Теперь "о самом наболевшем"... Вы ёрничаете или всерьёз?
Вы медицину наукой считаете? Если нет, продолжать бессмысленно, если - да, то глупо до одури между взрослыми мало-мальски образованными людьми, но коли Вы так настаиваете, отвечу: с точки зрения медицины период формирования (не путать с половым созреванием) человека (до взрослости) заканчивается между 18 и 21 годом, психологическая зрелость (в среднем) - в этот же возрастной период (вот с этим можно поспорить, некоторые индивидуумы её не приобретают никогда), совершеннолетие, когда человек в полной мере несёт ответственность юридически за свои поступки - по нашему законодательству тоже в 18 лет. В отличие от нелюбимой Вами мастурбации, секс иногда приводит к беременности. При раннем сексе, простите, беременеют фактически дети. Теперь о желании... Желание может возникнуть и ДО полового созревания (брр!) при умелой стимуляции определённых эрогенных зон. Это, кстати, любимая отмазка педофилов - "по обоюдному, мол, согласию"...
Слушайте, так и хочется сказать - да не прикидывайтесь Вы хуже, чем есть на самом деле! Кого эпатировать-то собрались? Я два года отработала в благотворительной организации по социальной и психологической адаптации выпускников детских домов и сиротских приютов, имеющих собственных детей... Контингент и "проблемки" представляете?.. Если нет, то Вам легко рассуждать про "могут решать или не могут". Решают, спят, залетают - только вот проблемы с их детишками и с ними самими приходится решать другим - и пошли круги нарезать порочные круги "вторичные" и т.д. сироты при живых родителях! Ну, не безопасная конфетка секс, невзирая на всю его приятность, так что к созревшему телу, как осознанную необходимость, (в том числе и взрослым) голову включать не мешало бы!

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 5016) Христодрищева 14/07/2008
21. Юлия! Понятие наука и его определение, привести в соответствие с весьма ёмким и разнообразным понятием медицина?!
Если ампутировать ногу, то она ампутируется! Взаимосвязь цели, плана действий и результат.
Если перед психологом, психиатром, психотерапевтом шизофреник, то после сеанса научной медицины, он так и остаётся шизофреником.
А психологи, хотя не могут ни доказать ни опровергнуть что шиза вирусная, неплохо заражаются и начинают сочинять морали и нравственности.
Но невозможно не согласиться с Вами и верующими что венец природы=(тварь божья по его,бога, образу и подобию)-человек,- сосуд диссонансов и несовершенств.
Ум с сердцем не в ладу.
Анатомия, физиология и психология также находятся в раздрае.
Все вместе, то бишь сам человек в ещё большем диссонансе с социумом.
Как же человеческая стая сосуществовала и размножалась без медицинской науки и идеологов? Стая охотников и собирателей?
Они ведь даже не знали что бог заповедал Каину и Авелю земледелие и скотоводство.
А современные "дикие" племена без Ваших божественных наук?
А голенькие и без рабства коренные обитатели Бразилии, которые до появления цивилизованных португальских христиан не знали рабства?
Они аморальны? Жили неправильно?

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 5017) Христодрищева 14/07/2008
21. В обыкновенной крестьянской семье, лет 200 тому назад. дети годам к двенадцати полностью были вовлечены в труд, и владели всеми знаниями и навыками взрослых для существования. В избе, отапливаемой по-чёрному, со слюдяными окнами и без перегородок...
Дети постоянно зачинались и рождались без делания из этого тайн.
В господской усадьбе, барышня 20 лет от роду считалась старой девой!
Зарождение капитализма,-и те же семьи в бараки с занавесками...
Почитайте хотя-бы в книгах как жили простолюдины и господа до современных "нравственностей" и медицинских сочинений обслуживающих нравственности.
Разве Вас в прежние годы могли переспорить что Лысенко-не наука?!

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 5023) атеист-2 15/07/2008
Если кого судить, так это саму церковь в первую очередь. Мягко говоря, странное стечение обстоятельств - народ беднеет, зато церковь жиреет. Убедитесь сами:

http://www.rambler.ru/news/economy/religions/13020833.html

"Доходы Русской православной церкви давно перестали исчисляться копейками, которые прихожане бросают в жестяные ящики у входа в храм. Церковь зарабатывает сама, выступая инвестором, в частности в бизнес-центры. На прошлой неделе в Москве прошел Архиерейский собор Русской православной церкви. Один из главных вопросов – "Церковь, государство и общество". Можно было бы смело добавить "и бизнес", в котором РПЦ в последнее время играет все более серьезную роль, пишет "Собеседник".

В Москве, по самым скромным подсчетам, уже больше ста земельных участков в самых престижных центральных кварталах столицы принадлежат РПЦ. Что на них будет, знают только Бог и Центр инвестиционных программ РПЦ – специально созданное бизнес-подразделение, которое ведает всеми инвестиционными проектами церкви, пишет издание.

Бизнес-центр "На Спартаковской" – современное здание, расположенное неподалеку от всех главных "святынь" Москвы – Кремля, Третьего транспортного и Садового кольца. Мировой уровень оснащения, тысячи квадратов по цене 800 евро в год за метр. Пустующих площадей нет, "Спартаковка" – благодать для инвестора, стабильный доход в несколько миллионов евро в год. Инвестор – Русская православная церковь".

Подробнее - по указанной ссылке.

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 5025) Юлия Варфоломеева 15/07/2008
Тем, кто желает узнать реальные планы РПЦ, настоятельная просьба прочитать в Интернете "Русскую доктрину" http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4. За ссылку отдельное спасибо нашему единомышленнику под ником цукшен.
В качестве иллюстрации несколько цитат из данного документа:

"Русская доктрина провозглашает несомненным условием будущего возрождения и усиления России – союз государства с Церковью и, с другой стороны, теснейший союз Церкви с обществом. Последнее даже еще важнее, поскольку в современных условиях православие сможет решать социальные, политические и культурные задачи, опираясь на корпус активных во внешней жизни верующих, политически сплоченных и хорошо вооруженных идеологически и технологически, корпус, который можно условно назвать мирским фронтом."

"Помимо идейной работы “мирской фронт” со временем естественно выдвинул бы кадры и аккумулировал ресурсы для активного православного наступления, своего рода культурной и информационной контрреформации. Деятельность мирского фронта может только частично опираться на официальные церковные структуры и учреждения, очень важно, чтобы данная общественная сила действовала и самостоятельно, поскольку Церкви не всегда удобно защищать себя и свои интересы прямо. Но Церковь была бы благодарна своим чадам, если бы они защитили ее как не включенные в иерархию, независимые, мирские деятели. Поэтому мирской фронт должен формировать как собственно церковные (общецерковные и епархиальные), так и совершенно независимые, общественные структуры, такие как информационно-аналитический центр, информационное агентство, телерадиокомпания, общественно-политические газеты, журналы. Мирской фронт должен взять под свой контроль положение в общеобразовательных школах и вузах, отслеживать систематический саботаж церковно-государственных инициатив со стороны местных администраций, настаивать на реализации прав православных учащихся. Мирской фронт мог бы заняться рекрутированием и организацией профессиональной подготовки преподавателей православия, созданием и обеспечением центров русской духовной культуры. Зачастую в регионах удается добиться того, что пробуксовывает на уровне общенациональном. На местах мирской фронт мог бы отрабатывать новые модели взаимодействия общества и власти, находить инициативных верующих людей на всех уровнях государственного управления и в разных сферах деятельности, добиваться их спайки и сосредоточения на первоочередных задачах, стоящих перед фронтом в данном месте и в данный момент."

"Русская доктрина считает необходимым закрепить право русской нации на изменение главенствующих принципов вероисповедной политики: представляется желательным, например, предусмотреть в законодательстве возможность перехода из режима светского государства в режим государства конфессионального (по примеру ныне существующих: Израиля, Таиланда, Мавритании, Иордании и др.)
В настоящий момент следует признать целесообразным режим светского государства, высшее руководство которого принадлежит к первенствующей религии16 – православию."

"Государство должно подхватить инициативу Церкви, поддержать курс на духовную, моральную и политическую консолидацию народа. Нужно рассматривать православие не как сегмент общественной жизни, но как силу, тождественную самой национально-государственной традиции России. Иными словами, требуется сделать Традицию тем, чем ей быть естественно, – полем общенационального политического консенсуса. Защита православия от тех или иных нападок и снятие с него ограничений должно осуществляться не во имя “прав православного человека”, а в общенациональных интересах. Всякое публичное глумление над православием должно расцениваться государством не только как оскорбление религиозных чувств, но и как политическое преступление – посягательство на устои государства, на его традиции. Всякое содействие на государственном уровне отпадению граждан России от православия в иные конфессии, хотя бы и традиционные для России, а тем более в безбожие или деструктивные культы, должно рассматриваться как акт подрывной в отношении устоев России, антигосударственный и антинациональный."

"Необходимо восстановление символики идентичности, а “верность православию” сегодня можно расценивать как знак верности самой нации. Церковь как социальный институт должна не отгораживаться от поисков современным человеком его идентичности, а, напротив, замыкать их на себя и приводить к общему знаменателю – знаменателю духовно-политической нации."

Комментарии, что называется, излишни. В планах РПЦ - установление в России теократии, что на данный момент противоречит Конституции страны. Но Конституцию, как известно, можно и изменить...

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 5026) Христодрищева 15/07/2008
Каковы будут прогнозы "исторической науки"?
Когда и каким образом лопнет чирей государственно-религиозной маразматики?
Или, для начала, предпосылки того что происходит сейчас, объективные и субъективные...
Чрезмерно "духовный" народ подвела любовь к идеалам и нравственности?
За словоблудиями действительности не разглядели?
Потребность в вождях, пастухах, воспитателях в высокоидейной нравственности?
Ну вот они и откликнулись!

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 5027) Имант 15/07/2008
Комментарии, что называется, излишни. В планах РПЦ - установление в России теократии, что на данный момент противоречит Конституции страны. Но Конституцию, как известно, можно и изменить...
--------------------------------------------------------
Теократия - единственный строй государства к которому стремятся любая религия все разговоры о том что теократы
приветствуют демократию ,социализм ....просто вранье.

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 5028) Христодрищева 15/07/2008
Безнравственное(разумное) общество руководствуется принципами:
"Око за око" и
"Вор должен сидеть в тюрьме"!
Нравственное подписывается "стойко переносить все тяготы": коллективизаций, индустриализаций, перестроек, реформ, ваучеризаций и приватизаций...
Наслаждаясь "духовностью"-"Нам солнца не надо, нам партия светит. И хлеба не надо работу давай".
Вместо хорошо жить "здесь и сейчас" соглашается на светлое завтра в загоризонтальной туманной дали.
Нравственное отношение к убийцам, грабителям, ворам и насильникам.
Поэтому жертвам тоже нравственность: "Возлюби врага своего".

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 5046) Юлия Варфоломева 15/07/2008
Имант.27.
Полностью с Вами согласна. Если победит теократия, то сталинизм покажется нам детскими игрушками, а свои права и свободы нам останется оплакивать потихоньку в подушку, да ещё 10 раз оглянувшись, не видит ли наших слёз сосед из дома напротив.

Христодрищева.28.
Невзирая на разницу в политических симпатиях и нравственных позициях, поясняю специально для Вас: я давно стою на атеистических позициях - не верю в Бога, к оцерковлению России отношусь с отвращением, после прочтения "Русской доктрины" меня чуть не стошнило.
Причём и устно, и письменно, в стихах и в прозе, активно веду антирелигиозную пропаганду не только на этом сайте, но и в реальной жизни.

С чего это Вы причисляете меня к альтернативному стану?
Если Вы - атеистка, то мы - по одну сторону баррикады. Правда, у Вас и наука почему-то вдруг стала "божественной"... :)

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 5049) Христодрищева 16/07/2008
29. Юлия! Не всё, что красиво пахнет, услаждает слух и рифмуется- есть наука.
Либо Вы признаёте науками: астрологию, нумерологию, теологию, теософию, богословие,гоблинословие и покемонологию...
Либо Ваши аргументы, если, конечно, Вы засомневались в научности перечисленного:-(....)?!
Наауки с применением законов Ома, Ньютона,периодического закона Менделеева и пр. столь же удачно "угадывают" как науки: История ВКП(б) и КПСС, Научный Коммунизм???
А есть "науки", которые вообще ничего не угадывают...
Например гуманитарные!
Они либо оцениваются на предмет доставления -не доставления удовольствия(о вкусах не спорят?!). Либо вообще никак не оцениваются за ненадобностью.
Постмодернизм лечит от многих привязанностей к которым привязали воспитатели...
И всё же Ваше определение НАУКИ?!

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 5063) Призрак Коммунизма 16/07/2008
Не являясь сторонником РПЦ, напоминаю, что на Украине,
эта организация активно отстаивает интересы России.
Да и в других местах за рубежом на нашей стороне.
У правительства образуются полит-долги
Есть окопы, в которых РПЦ активно с нами.
Не выплесните с водой ребенка.

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 5065) цукшен 16/07/2008
31. Призрак Коммунизма

Когда то в Авганистане Бен Ладен активно отстаивал позицию США. Куда это привело? А могли бы выплеснуть!

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 5066) Призрак Коммунизма 16/07/2008
Уважаемая Христодрищева.
Вам привет от Будадрищевой и Мухамедрищевой.
Ваша онально-генитальная философия не по детски атеистична.
Только полная мерзопакостность, политая гносеологией
приведет к достойному результату.
Дерьмо попало в вентилятор.

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 5067) Призрак Коммунизма 16/07/2008
Для Цукшин.
Враг моего врага – мой Друг.
Сунь-Цзы. Искусство войны.
Ваша страшилка для внутреннего рынка США.

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 5069) Христодрищева 16/07/2008
Призрак!
Никто не спрашивает тебя, убогого, зачем ты залез в вентилятор.
Кому и зачем ты нужен на А-сайте?

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 5070) 123 16/07/2008
35. Христодрищева 16/07/2008
Призрак!
Никто не спрашивает тебя, убогого, зачем ты залез в вентилятор.
Кому и зачем ты нужен на А-сайте?
-------------------------------------
Это он с км.ру прилетел...

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 5071) Золотой Лев 16/07/2008
Ребята, давайте жить дружно...
Но ненормативная лексика - если я правильно помню - правилами сайта не приветствуется.

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 5072) Золотой Лев 16/07/2008
На всякий случай - я уезжаю на два месяца и вряд ли смогу пользоваться Интернетом. Так что - всем до скорого. :)

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 5076) Призрак Коммунизма 16/07/2008
Уважаемая Христодрищева.
Извините, что написал в Вашем стиле.
Судя по всему Вам он тоже не нравится.
Вы считаете А сайт междусобойчиком для своих?
Что мешает атеисту быть разумным эгоистом?
Вы что, на чемпионате по оплеванию?
В Ваших топиках постоянный переход на личности.
Перефразируя Кисенжера: РПЦ конечно сукин сын,
но он НАШ сукин сын.
Посмотрите на конкурентов РПЦ и ужаснитесь.

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 5078) Юлия Варфоломеева 16/07/2008
30. Христодрищева 16/07/2008
"Юлия! Не всё, что красиво пахнет, услаждает слух и рифмуется- есть наука.
Либо Вы признаёте науками: астрологию, нумерологию, теологию, теософию, богословие,гоблинословие и покемонологию...
Либо Ваши аргументы, если, конечно, Вы засомневались в научности перечисленного:-(....)?!"

Христодрищева!
Я, конечно, понимаю, что "подростковая болезнь крутизны нигилизма" может затянуться, но менторский тон Ваш мне откровенно надоел.
Если Вы до сих пор не врубились, что я стою на материалистических позициях - это Ваша проблема, а не моя. Я её в каждом комментарии аргументирую.
Конструктивного диалога по теме у нас не получается. А свои нравственные установки я менять ни под кого не собираюсь, тем паче - под Вас. Я имею право на нравственность также, как Вы - на её отсутствие.

"Постмодернизм лечит от многих привязанностей к которым привязали воспитатели..."

Кто-то в начале нашей дискусси вещал о навязывании своих предпочтений другим, если мне не изменяет память?
Вы, как я понимаю, уже вылечились? Я за Вас рада!
Творчество некоторых представителей сего течения тоже люблю и признаю, со многими знакома, с некоторыми дружу, хотя сама пишу в другом стиле. Подражать никому не собираюсь.

"И всё же Ваше определение НАУКИ?!"

Я вроде не подписывалась и не давала обязательств всем понятиям давать определения. Предрагаю Вам самой заглянуть в толковый или энцеклопедический словарь. Мне - лень. Спать хочу. Скучно с Вами.

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 5079) Христодрищева 17/07/2008
39. Призрак! Вы хамло неудачное, так как местечковое совково-православное, даже глядя на карту РФ.
И пропагандист уровня замполита взвода дисбата.
Убедите юношей не выдавливать прыщики: прыщик-сукин сын, но он Ваш!
И серьёзно о серьёзном.
Ваше:-Перефразируя национальные интересы США: РПЦ конечно сукин сын, но он НАШ сукин сын".
Их сукин сын обеспечивает утекание на запад НАШИХ невозобновляемых нефти и газа.
Их сукин сын обеспечивает ИМ рынок сбыта.
РФ, взамен утекающих нефти и газа, получает новейшие технологии по возведению торгово-развлекательных центров: Храмов и казино.
Их сукин сын снял радар с Кубы и завершил одностороннее разоружение РФ, при этом дав "отмашку" и зелёный свет дедовщине.
Их сукины сыны ввели и сделали православие гос.идеологией!
(В отличие от совка, где была статья-"за ввоз продукции порнографической=религиозной".).
Их сукины сыны, через фонд Сороса, избавили РФ от учёных, молодых и на самом деле учёных.
Ветеранов Советской Науки предали анафеме.
У НАС, благодаря ИХ сукиным сынам, остались православно-богомольные "академики", -"научно доказывающие" существование Троицы, подлинность царских маслов с туринской плащеницей, и червоточивость богоматерных икон победивших в ВОВ.
И всё по воле божьей и с благословения РПЦ!

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 5080) Христодрищева 17/07/2008
Призрак!
Если "расчленёнка" РФ дело согласованное и решённое под национальные интересы США,то лозунг "За бога, царя и отечество", даже для Моковского княжества населённого попами, крупье, сутенёрами и попсой не пройдёт.Зато осуществится мечта Олбрайт прихватизировать ничейную Сибирь.
Многонациональность и конфессиональность...
А чем хуже "За Аллаха, эмира и аксакалоСтан"?
Если так сильно бог одолевает, то сходите в синагогу или мечеть. Отнесите туда СВОИ деньги и успокойтесь.
Если Вам не бох,а НАШИ деньги нужны, то введите десятину=50% от доходов(например пенсий и пособий).

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 5108) Имант 17/07/2008
Новгородская церковь сгорела от удара молнии

Деревянная церковь в Новгородской области полностью сгорела от удара молнии, никто не пострадал, сообщил в четверг РИА Новости источник в региональном управлении МЧС.

"Информация о загорании в деревянной церкви, построенной в 2005 году в населенном пункте Опеченский Рядок под городом Боровичи, поступила около 14.18 мск", - сказал собеседник агентства. Площадь пожара составила около 84 квадратных метров. Несмотря на все усилия пожарных, храм сгорел дотла.

http://www.rambler.ru/news/events/fire/564186104.html
------------------------------------------------
Всего 3 года церковь простояла наверное паства как-то не так как надо молилась.....

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 5142) Призрак Коммунизма 19/07/2008
Имант.
Паства не причем.
Просто у тех кто освещал храм в душе нет ничего святого.
Теперь это вполне доказано.

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 5177) цукшен 20/07/2008
34. Призрак Коммунизма

вы это лучше объясните жителям Афганистана, а лучше туда сами поезжате...жить, вот уж там иронии поднаучитесь :)

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 5178) цукшен 20/07/2008
43. Имант

или молились не тому..... :)))))

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 5180) Костя 20/07/2008
Пускай засунут это осуждение себе поглубже...

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 5182) Призрак Коммунизма 20/07/2008
Цукшен.
Нет жителей Афганистана. Общинно-родовая реальность
не подразумевает столь сложных структур.
Осмысленное управление не возможно в силу естественных причин.
Большое количество мелких царьков, думающих только о себе.
Бен Ладен или кто другой им не родственник.
Типа : «Хороший он парень, но подарить ему нечего».
А будете вредничать откочуют в Туркменистан или Пакистан.
Это понятно?

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 5213) цушен 22/07/2008
48. Призрак Коммунизма
"Нет жителей Афганистана. Общинно-родовая реальность
не подразумевает столь сложных структур"

Не ерничейте, там тоже люди живут и им также, как и нам, хочется простого человеческого счастья.

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 5216) Призрак Коммунизма 22/07/2008
Для цукшин.
Согласен.
Канибалы тоже люди и хотят человеческого счастья и МЯСА.
А еще они рабовладельцы и наркоторговцы.
Проказа у них как у нас насморк.

Кляузный крыжик