201.(пост намбер 43246) Нехристь 16/10/2010
Лена:
"Не верю своим глазам.))) порадовали. )))"

Надеюсь, верующих в Летающего Макаронного Монстра и Шоколадного Зайца я порадовал не меньше.

Кляузный крыжик

202.(пост намбер 43258) Сашуля Антиклерикал 16/10/2010
"Не верю своим глазам.))) порадовали. )))"

Верующие цепляются за слова, как утопающие за соломинку. Ищут жадно в окружающих хоть малейшие "подтверждения" для своей веры. Потому что в вере главное - не найти истину, а дать удовлетворительный ответ.

Кляузный крыжик

203.(пост намбер 43275) Микаил 17/10/2010
196.(пост намбер 43239) rector amadeus 16/10/2010
"Совет прежний – заявление в ООН, и резолюция – «Все откровения и все религии мира – бред воспаленного воображения умалишенных». Всех «откровенничающих» отлавливать и сажать в психушки»."

По моим убеждениям каждый имеет право на свое маленькое безумие. Хочет человек верить хоть Христа, хоть в Макаронного монстра, пусть себе верит... Объединяется в кружки по интересам и пр. Я против навязывания своих верований другим людям, которые не разделяют религиозные взгляды верующих, против насильственного насаждения религиозных учений посредством государственного управленческого аппарата. Против того, чтобы атеистов, и представителей иных, в том числе не мировых религий, считали людьми второго сорта, сумасшедшими, слугами зла и тому подобное. Вот и Вы, придя на сайт атеистов, пытаетесь своими высказываниями унизить людей, которые не согласны с Вашими религиозными верованиями.
----------------------------------------
"А пока, крики о «сумасшествии» и «бредятине» – это для дома, для семьи, на кухне. Для личного пользования. Благородный пафос возмущенного «разума» – здесь, в кругу родных и близких."

Позволю себе себе с этим не согласится. Во первых не крики, а здравые рассуждения, а вторых не только для личного пользования. Если Вы потрудитесь и поинтересуетесь насколько широко представлена атеистическая мысль мысль в интернете, иных средствах массовой информации, общественными организациями, находящимися почти по всему миру и пр., Вы, полагаю, сами осознаете несостоятельность своих суждений.
-----------------------------------
"А вообще это уже немодно – доктор технических наук и председатель правительственных комиссий вполне вменяем и поумнее вас."

Ну, во-первых, если один человек лучше разбирается в какой-либо узкой области знаний, чем другой, это еще не есть основание признавать его умнее. Ну, доктор технических наук, ну лучше он разбирается в своей теме, защитив которую, ему присвоена степень доктора наук. А вот, например человек, мастер спорта по шахматам (мой бывший учитель кстати), может он умнее доктора технических наук будет?
Поэтому, когда Вы говорите, что он поумнее меня будет, да я и не собираюсь спорить с этим. Ну умнее, и что? Это доказывает существование бога?
В ответ, хочу привести Вам имена атеистов, которые не верили в существование бога, а они будут поумнее Вас, а раз столько людей считают, что бога нет, это уже не единичный случай, а уже целая система:
Дени Дидро
Чарлз Дарвин
Марк Твен
Фридрих Ницше
Зигмунд Фрейд
Бернард Шоу
Бертран Рассел
Альберт Эйнштейн
Думаю, с Вас пока этого будет достаточно...
--------------------------------
"Любому, подвизавшемуся на атеистическом сайте, я могу сказать, что он дурак, и не испытывать при этом никаких угрызений совести. А если он при этом еще и кинется в драку, то он дурак вдвойне."

Что ж, Вы прекрасно продемонстрировали свою нетерпимость к людям, не разделяющим с Вами Ваши религиозные взгляды. Оскорбить человека только поту, что он думает иначе, нежели Вы, может свидетельствовать только о Вашей нравственной нечистоплотности и моральном убожестве.
-----------------------------------
"А то, что вы сами тут хотите, то и хотите себе на здоровье – все равно все будет так,как хочет он, а не вы, ясно?"

Нет, совершенно не ясно.
------------------------------
"Если дозреете, тогда уже не вы, а я буду рассказывать вам подробнее, что такое «Бог», как он работает с людьми, как он их наказывает и чего он от них хочет. "

В мире миллионы детей умирают, не достигнув пятилетнего возраста. Вот Вы эту свою хрень про своего бога расскажите родителям этих детишек.

И еще раз - дайте свое определение понятию "бог" и докажите его существование. Иначе, Вы - очередной баклан, страдающий религиозной графоманией, не более того.

Кляузный крыжик

204.(пост намбер 43286) Нигилизд 17/10/2010
203. Микаил

//Любому, подвизавшемуся на атеистическом сайте, я могу сказать, что он дурак, и не испытывать при этом никаких угрызений совести//

Эдакий чувак не внятный, этот проректор.То распаляется об безличносности энергий, то "зло" пишет с заглавной...
А тут безосновательно нарекает всех "дураками", претендуя на исключительность понимания "бога", вроде тех манахов, кои якобы уже при жизни держат оного за яйца!

"Совесть" понятие растяжимое, в особенности для любителей всяких тэосохвий лидбитэровских, в коих монады с адибуддами совокупляются на уровнях выходцэв из тела... Так что примем это утверждение о "совести" как последствие одурманивания сознания культ-изьмом. Граааль чуваки ищут в Асгартии под предводительством "учителей мира сего"!

Кляузный крыжик

205.(пост намбер 43298) Квентин 17/10/2010
157.(пост намбер 43048) Нехристь 13/10/2010
88/71
"Класс ! То, чего я не видел, - не существует ?"
...
Ну а насчёт Вашего Бога (именно Вашего, православного или любого другого конкретного, поскольку что такое Бог "вообще" не знают и сами верующие) скажу так. Конечно, его существование возможно. Но вероятность этого представляет собой бесконечно малую величину. Так годится?

ообще-то понятие: "вероятность" относится к событиям массовым. Поведайте кто-нибудь, что это такое есть "вероятность существования бога"?

Кляузный крыжик

206.(пост намбер 43299) Лена 17/10/2010
Да, да, поведуйте, пожалуйста.))

Кляузный крыжик

207.(пост намбер 43307) Микаил 17/10/2010
205.(пост намбер 43298) Квентин 17/10/2010
"...что такое Бог "вообще" не знают и сами верующие) скажу так. Конечно, его существование возможно."

Разъясните мне, пожалуйста, как можно предполагать существование того, чего сам не знаешь? Это все равно, что я скажу, я не знаю, что такое крокозябр, но конечно, его существование возможно...

Кляузный крыжик

208.(пост намбер 43308) Микаил 17/10/2010
207.(пост намбер 43307)адресован Нехристю.

Кляузный крыжик

209.(пост намбер 43309) Нехристь 17/10/2010
"ообще-то понятие: "вероятность" относится к событиям массовым."

Это при статистических подсчётах. Но и для одиночного события можно подсчитать вероятность. Вот определение вероятности в БСЭ: "Вероятность - математическая, числовая характеристика степени возможности появления какого-либо определённого события в тех или иных определённых, могущих повториться неограниченное число раз условиях."

"Поведайте кто-нибудь, что это такое есть "вероятность существования бога"? "

Я снова подчёркиваю, что говорить о существовании "Бога вообще" или о вероятности существования такого Бога бессмысленно, поскольку боги в разных религиях и даже в представлении отдельных людей очень отличаются. Корректно говорить только о боге данной религии или даже данного человека. И если учесть, что каждый верующий творит в своём сознании бога по своему образу и подобию, то, зная примерное число верующих во всём мире, можно подсчитать примерную вероятность реального существования каждого из этих богов. В том числе, того бога, который существует в воображении 88/71. И думаю, что не будет ошибкой сказать, что вероятность существования его бога стремится к нулю и ей можно пренебречь.

Кляузный крыжик

210.(пост намбер 43320) Микаил 17/10/2010
Чисто для прикола:
"Лицо бога"
http://samfact.com/The_face_of_God

Кляузный крыжик

211.(пост намбер 43321) Нехристь 17/10/2010
Михаил:
"Это все равно, что я скажу, я не знаю, что такое крокозябр, но конечно, его существование возможно..."

Тут стОит пояснить. Если сказать просто "Бог", ничего не подразумевая под этим словом, то это действительно будет то же, что сказать "крокозябр", ничего не подразумевая под словом "крокозябр". Но если сказать "Бог", подразумевая под ним Создателя Вселенной, Творца, Любовь, Высшее Существо, Космический Разум, Иисуса Христа, Марию Деви и т.п., то это будет то же самое, что сказать "крокозябр", подразумевая под ним, например, существо размером с собаку, покрытое фиолетовой чешуёй и имеющее крылья и клюв. Я не могу поручиться, что именно такое существо не водится где-нибудь на необъятных просторах Вселенной. Но вероятность этого - я уже сказал, какая.

Кляузный крыжик

212.(пост намбер 43324) Микаил 17/10/2010
211.(пост намбер 43321) Нехристь 17/10/2010
"Но если сказать "Бог", подразумевая под ним Создателя Вселенной, Творца, Любовь, Высшее Существо, Космический Разум, Иисуса Христа, Марию Деви и т.п.,..."
В том то и дело, разница с крокозябром очевидна, хотя бы в том, что крокозябра например, мы можем описать конкретно - крылья, хвост и пр., всем договорится, что именно такое существо мы будем считать и называть "крокозябром", и уже исходя из этого, да можно говорить, что некая вероятность его существования во вселенной имеется, пока...
В ситуации же с богом - я такого не наблюдаю. Кто такой или что такое все-таки бог - любовь или дева Мария, разум или Иисус Христос? В этом то и проблема, что не существует однозначного, общепризнанного, и при этом непротиворечивого определения понятия "бог". Полагаю, мысль моя ясна.

Кляузный крыжик

213.(пост намбер 43325) Лена 17/10/2010
Микаил, вы не Призрак часом?)

Кляузный крыжик

214.(пост намбер 43329) Квентин 17/10/2010
209.(пост намбер 43309) Нехристь 17/10/2010
"Вообще-то понятие: "вероятность" относится к событиям массовым."

Это при статистических подсчётах. Но и для одиночного события можно подсчитать вероятность. Вот определение вероятности в БСЭ: "Вероятность - математическая, числовая характеристика степени возможности появления какого-либо определённого события в тех или иных определённых, могущих повториться неограниченное число раз условиях."

"Поведайте кто-нибудь, что это такое есть "вероятность существования бога"? "

Я снова подчёркиваю, что говорить о существовании "Бога вообще" или о вероятности существования такого Бога бессмысленно, поскольку боги в разных религиях и даже в представлении отдельных людей очень отличаются. Корректно говорить только о боге данной религии или даже данного человека. И если учесть, что каждый верующий творит в своём сознании бога по своему образу и подобию, то, зная примерное число верующих во всём мире, можно подсчитать примерную вероятность реального существования каждого из этих богов. В том числе, того бога, который существует в воображении 88/71. И думаю, что не будет ошибкой сказать, что вероятность существования его бога стремится к нулю и ей можно пренебречь.

Вероятность одиночного события подсчитать нельзя. Событие может либо наступить, либо не наступить. А чтобы подсчитать вероятность (или частоту) наступления данного события, опыт должен многократно повторяться в одних и тех же условиях. Что это за событие, никак не могу уразуметь и для себя сформулировать?

Кляузный крыжик

215.(пост намбер 43330) Нехристь 17/10/2010
Михаилу
А мне всё-таки кажется, что аналогия бога с крокозябром полная. Я уверен, что договориться о точном описании крокозябра тоже не удастся. Кто-то примет моё описание, а кто-то скажет, что крокозябр - большая зелёная рыба, покрытая шерстью. И я буду глубоко оскорблён такой трактовкой. И будь моя воля, я бы всех лжекрокозябристов в бараний рог, на плаху, на костёр!

Кляузный крыжик

216.(пост намбер 43333) Нехристь 17/10/2010
Квентин:
"Вероятность одиночного события подсчитать нельзя. Событие может либо наступить, либо не наступить."

Вероятность возникновения жизни на Земле подсчитана. Правда, с методикой я не знаком. Так что за что купил, за то и продаю. Занятно, что эта вероятность тоже оказалась ничтожно малой.

Кляузный крыжик

217.(пост намбер 43334) Дьячок 17/10/2010
Напишите формулу для исчисления вероятности бога.
И мы будем её разглядывать.

Кляузный крыжик

218.(пост намбер 43335) Микаил 17/10/2010
215.(пост намбер 43330) Нехристь 17/10/2010
:))
Согласен с Вами, именно поэтому мое уточнение в отношении крокозябра: "...всем договорится, что именно такое существо мы будем считать и называть "крокозябром".
Но у меня возникает другой вопрос - почему за столько тысяч, лет существования авраамических религий, никому не удалось дать четкого, непротиворечивого определения "бога"? Не потому ли, что при таком подходе для некоторых заинтересованных лиц всегда остается пространство для маневра? Эдакая древняя хитроумная выдумка "мудрых" иудеев. Вот и остается пастве уповать на мнения "священных авторитетов"...

Кляузный крыжик

219.(пост намбер 43337) Микаил 17/10/2010
213.(пост намбер 43325) Лена 17/10/2010
"Микаил, вы не Призрак часом?)"
---------------------
Вам так показалось, Лена?

Кляузный крыжик

220.(пост намбер 43356) Квентин 18/10/2010
216.(пост намбер 43333) Нехристь 17/10/2010
Квентин:
"Вероятность одиночного события подсчитать нельзя. Событие может либо наступить, либо не наступить."

Вероятность возникновения жизни на Земле подсчитана. Правда, с методикой я не знаком. Так что за что купил, за то и продаю. Занятно, что эта вероятность тоже оказалась ничтожно малой.

Нехристь, тут-то как раз более-менее понятно. Событие - возникновение жизни. Наверное, рассматривается как синтез необходимого набора соединений для построения живой материи в конкретных условиях земли тех лет. Или что-нибудь в этом роде. Строится какая-то модель такого синтеза с целым ворохом ограничений и допущений, выявляются значимые факторы (в том числе случайные и неопределённые), как-то это всё формализуется, и на модели обсчитывается эта самая вероятность появления жизни, как конкретного события. С точностью до наших сегодняшних знаний, заложенных в модель в виде ограничений и допущений. Хорошая модель, или не сильно адекватная, судить не будем. В случае с богом такой вариант с моделированием - вообще ИМХО, не проходной. Нам говорят - "бог есть". Раз он есть, значит, он как-то возник. В каких условиях возник, и каковы признаки наступления события: "бог возник"? Никто не знает. Соответственно, и моделировать нечего. И расчитывать вероятность возникновения бога. Поэтому и говорят нам, что бог не возникал, а был всегда. И доказывать нечего. Надо только в это хорошенько верить. А уж подтверждений его наличия толкователи-растолковыватели от РПЦ МП и всех остальных нам столько найдут, что мало не покажется. На то они и есть профессионалы-мозгопрополаскиватели.

Кляузный крыжик

221.(пост намбер 43359) Директор 18/10/2010
/////////////200.(пост намбер 43245) Лена 16/10/2010
157.(пост намбер 43048) Нехристь 13/10/2010

//Конечно, его существование возможно. Но вероятность этого представляет собой бесконечно малую величину. //

Не верю своим глазам.))) порадовали. ))) //////////////

Лена, безусловно, вероятность того, что существует христианский бог - существует. Есть вероятность того - что вселенский бог воплотился в человека, что наступила всеобщая тьма и ожили покойники (хотя никто этого и не заметил), что Христос воскрес ОДНОВРЕМЕННО по всем четырем евангелиям (хотя это и проблематично), что у него одновременно были две нестыкуемые (из которых - одна невозможная) родословные... И еще куча всяких "вероятностей" абсолютно необходимых для существования БИБЛЕЙСКОГО Христа...

А если - не библейский, а с элементами библии (не все в библии от бога) - то такая вероятность - еще больше.

Но! Вероятность есть не только у православного Христа, но и у остальных тысяч его "вариаций" - в т.ч. и таких "экзотических" для нас, как - коптский, мормонский, монофизитский...
А у многих верующих - свой Христос, личный. И он МОЖЕТ существовать...

Но!Ведь с такой же, даже большей, ввиду меньшего количества чудес, могут существовать все возможные исламы, буддизмы, иудаизмы, индуизмы, синтоизмы...

А язычество чем плохо? Можете ДОКАЗАТЬ, что Зевса не существует? С удовольствием Вам прооппонирую...

Ну что, Лена, полегчало Вам от "божественной" вероятности?..

Кляузный крыжик

222.(пост намбер 43371) Лена 18/10/2010
221.(пост намбер 43359) Директор 18/10/2010

//Ну что, Лена, полегчало Вам от "божественной" вероятности?..//

Мне полегчало, от того что Нехристь признает возможность существования Бога. Значит, другие атеисты тоже небезнадежны.))) Какого Бога именно?... не так важно. Бог это условное его название. Каждая религия Его видит и завет по своему.

Кляузный крыжик

223.(пост намбер 43372) Лена 18/10/2010
219.(пост намбер 43337) Микаил 17/10/2010
213.(пост намбер 43325) Лена 17/10/2010
"Микаил, вы не Призрак часом?)"
---------------------
Вам так показалось, Лена?//

Да, вы правы, мне наверно показалось.)
"Призрак" с большой буквы…;)

Кляузный крыжик

224.(пост намбер 43374) Евгений 18/10/2010
на 222.(пост намбер 43371) Лена

Мда... Видимо Вы и теор. вер. вообще не знаете.( Вы так ничего из вышесказанного и не поняли.(
Нехристь не атеист, если я не ошибаюсь. Он несколько раз это повторял (если ошибаюсь, то меня поправят).
Но это не главное. В некотором смысле и Дед Мороз существовать может и зелёные человечки и Великий Колобок (от доказательства не существования которого Вы убежали), о котором я писал на ветке "Бог не существует". Только когда в расчёт берутся столь малые вероятности, то это больше говорит о психическом состоянии человека, а не о реальном существовании объектов. Тогда уж будьте не предвзяты - согласитесь, что кроме Ваш его бога ещё есть эльфы, инопланетяне, разумные звёзды, тысячи других богов, джедаи и т.д.))

Кляузный крыжик

225.(пост намбер 43375) Директор 18/10/2010
Лена, у Вас - поповские сказки вместо знаний, не хотел обидеть, честно.

Если Христос - православный, в рай НЕ попадут ВСЕ остальные Христиане, если Христос, скажем, иеговистский, протестантский - пролетаете Вы...

Языческие боги - знать не знают Христа, Магомета, Моисея...

Христос - невжизь! не примет поклонников Ярилы, Тора, Перуна...

Коран - черным (синим, зеленым) по белому КОНКРЕТНО заявляет - христиане и иудеи - НЕ попадут в рай, ни за что!

Талмуд обещает спасение ТОЛЬКО евреям (независимо от "качества"), а вот гоям, т.е. мне, Вам, я так понимаю, - ни за что! (Опять же независимо от качества...)

В дантовском аду - был круг для Нехристиан, а Магомет, как "архиеретик" был в одном из самых страшных кругов...

Буддизм, равно как и Зороастризм - вообще лишен понятия о "милости" (а в буддизме - и бога нет). Там все - "по делам". В христианствах (многих) - наоборот - по вере.

А комфортно ли Вам будет в Вальгалле? Стране Вечной Охоты? Ирий-саде? Австралийском "мире-сновидений"? А в исламском раю - с гуриями и вином?

Так что Лена - рано радуетесь :-) :-(

Кляузный крыжик

226.(пост намбер 43376) Директор 18/10/2010
Учтите, Лена - и хорошие/плохие дела - во всех верах - разные.

Вы готовы пойти на смерть во имя священного джихада? А - вскрыть себе живот, как учит кодекс бусидо, завязанный на синто?

А поститься по иудаизму, христианству, исламу - одновременно! - сможете?

А как согласовать еретическую (по исламу и иудаизму) троицу с православным Христом?

Кляузный крыжик

227.(пост намбер 43377) Директор 18/10/2010
Лена, условный бог, как условный инопланетянин - пустышка, которую каждый наполняет в зависимости от своего развития...

Кста, а вырывать сердца и резать горла во имя Кетцалькоатля Вы готовы? Не помешает Вам это войти в православный рай? И христианский вообще...

Кляузный крыжик

228.(пост намбер 43378) Микаил 18/10/2010
223.(пост намбер 43372) Лена 18/10/2010
"Микаил, вы не Призрак часом?)"
---------------------
Вам так показалось, Лена?//

Да, вы правы, мне наверно показалось.)
"Призрак" с большой буквы…;)
-------------------------------------------------------
Не гуманно, товарищи, с нападками на человека, которому призраки кажутся... Не гуманно это как-то...

Кляузный крыжик

229.(пост намбер 43381) Директор 18/10/2010
Когды - кажуться, кряститься надобно...

Примерно так говорила моя прабабка, светлая ей память.

А ежели - все равно "кажуться", два варианта:

-Призраки настоящие,
-Христианство - обман...

А может - и то и другое - вместе.

Вообще, мы хорошие - думаю Лена на нас не обижается :-)

Кляузный крыжик

230.(пост намбер 43383) Лена 18/10/2010
224.(пост намбер 43374) Евгений 18/10/2010

//В некотором смысле и Дед Мороз существовать может и зелёные человечки и Великий Колобок//

Некорректно литературных героев сравнивать с создателем.

//Только когда в расчёт берутся столь малые вероятности, то это больше говорит о психическом состоянии человека, а не о реальном существовании объектов.//

)))Это ровным счетом ни о чем не говорит. Все, что трудно воспринимается, человеку проще всего оправдать неким психическим состоянием другого. Так что как хотите, но это не может служить серьезным аргументом против верующих.;)

Кляузный крыжик

231.(пост намбер 43384) Директор 18/10/2010
Лена, аргументы ДОЛЖНЫ быть У ВАС!

Как говорил мой хороший приятель - "Что Вы можете сказать о боге, не пользуясь библией? (кораном, Ведами)"

Мы, я, бога просто НЕ видим, НЕ осязаем, НЕ обоняем, НЕслышим... Где можно найти бога, не погружаясь в транс, медитацию, молитвенный экстаз?

О "разности богов" я тут "напостил" порядочно, штука в том, что "боговидцы" разных вер - святые, будды, дервиши, раввины - видели ТОЛЬКО СВОИХ богов, и никаких других...

Кляузный крыжик

232.(пост намбер 43385) Директор 18/10/2010
Лене, вдогонку:

Получается - ряд вариантов:

-Богов много (не знаю, как это стыкуется с монотеизмами, да и как быть с различными Христами, Аллахами и пр.)
-Любой бог, какого кто-либо "увидел" - существует, но все они - один бог! Даже если один призывал убивать за веру, другой - не убивать даже жучков.
-Богу пофигу в кого и как мы тут верим.
-Верны только НЕКОТОРЫЕ видения, но какие?
-Бога нет...

Вам, какой ближе?

Кляузный крыжик

233.(пост намбер 43386) Лена 18/10/2010
225.(пост намбер 43375) Директор 18/10/2010


//Если Христос - православный, в рай НЕ попадут ВСЕ остальные Христиане, если Христос, скажем, иеговистский, протестантский //

Во удивятся, когда все там встретятся…

//- пролетаете Вы... //

В этом смысле, я гибкая и всегда попадаю куда целилиась.))

//Языческие боги - знать не знают Христа, Магомета, Моисея...

Христос - невжизь! не примет поклонников Ярилы, Тора, Перуна...

Коран - черным (синим, зеленым) по белому КОНКРЕТНО заявляет - христиане и иудеи - НЕ попадут в рай, ни за что!

Талмуд обещает спасение ТОЛЬКО евреям (независимо от "качества"), а вот гоям, т.е. мне, Вам, я так понимаю, - ни за что! (Опять же независимо от качества...)

В дантовском аду - был круг для Нехристиан, а Магомет, как "архиеретик" был в одном из самых страшных кругов...

Буддизм, равно как и Зороастризм - вообще лишен понятия о "милости" (а в буддизме - и бога нет). Там все - "по делам". В христианствах (многих) - наоборот - по вере.

А комфортно ли Вам будет в Вальгалле? Стране Вечной Охоты? Ирий-саде? Австралийском "мире-сновидений"? А в исламском раю - с гуриями и вином?

Так что Лена - рано радуетесь :-) :-( //

Ну, ух извините, мой Бог в не религии.


//226.(пост намбер 43376) Директор 18/10/2010
Учтите, Лена - и хорошие/плохие дела - во всех верах - разные. //

Что хорошо или плохо, я определяю сама.

//Вы готовы пойти на смерть во имя священного джихада? А - вскрыть себе живот, как учит кодекс бусидо, завязанный на синто? //

Наверно, в этом тоже есть свой потусторонний смысл…

//А поститься по иудаизму, христианству, исламу - одновременно! - сможете?

А как согласовать еретическую (по исламу и иудаизму) троицу с православным Христом?//

Зачем из всего делать мешанину?)) Можно же быть высшее всего этого. Все эти меры нужны людям, для осознания чего то. У меня другие методы.))

227.(пост намбер 43377) Директор 18/10/2010

//Лена, условный бог, как условный инопланетянин - пустышка, которую каждый наполняет в зависимости от своего развития... //

Не Бог условный, а имя Его.

Кляузный крыжик

234.(пост намбер 43387) Директор 18/10/2010
Лена!

Объясните, если не тяжело, что такое/кто такой Ваш бог?

И какие доказательства, что есть он - а не фундаменталистский Аллах, Напритмер?

Кляузный крыжик

235.(пост намбер 43388) Лена 18/10/2010
231.(пост намбер 43384) Директор 18/10/2010

//Мы, я, бога просто НЕ видим, НЕ осязаем, НЕ обоняем, НЕслышим... Где можно найти бога, не погружаясь в транс, медитацию, молитвенный экстаз?//

В природе, через Его творения, касаясь, вдыхая их аромат, питаясь плодами. Человеку осознать не просто грандиозность и масштабы ему кажутся непостижимыми.

Кляузный крыжик

236.(пост намбер 43389) Директор 18/10/2010
Лене

/...Что хорошо или плохо, я определяю сама.../

А зачем Вам тогда бог?

Есть гарантии, что бог - с Вами - согласен?

Впрочем, по моему, Ваш бог - это что-такое суфийско-пантеистическое, неплохо описанное Пелевиным в "Чапаеве..."
И все мы его "эманации"...

Неплохая версия, не худшая, с моей точки зрения, боюсь верующие Вас за нее камнями закидают...

Кляузный крыжик

237.(пост намбер 43390) Директор 18/10/2010
Лене

Убегаю домой, пишите, отвечу...

Вообще, я в сети ТОЛЬКО в рабочее время - с 9:00 до 18:00 (Время московское) +-полчаса...

Завтра предполагаю быть.

Кляузный крыжик

238.(пост намбер 43416) Директор 19/10/2010
Лена, надеюсь, Вы - вернетесь, а глисты, блохи, вши, комары... Тоже Его творения? И им тоже радоваться?

А болезни, которые у "безмозглых" зверей встречаются гораздо чаще чем у людей?

Кляузный крыжик

239.(пост намбер 43417) Евгений 19/10/2010
235.(пост намбер 43388) Лена
"В природе, через Его творения, касаясь, вдыхая их аромат, питаясь плодами. Человеку осознать не просто грандиозность и масштабы ему кажутся непостижимыми."

Предоставьте доказательства. Иначе это только Ваше субъективное мнение. Я считаю, что просто Вы не осознали "грандиозность и масштабы" деяний Великого и Могучего Колобка, существование которого Вы опровергнуть не можете, так как эти опровержения будут опровергать и Вашего бога.)
Пока что от Вас идут пустые фразы, которые Вы пытаетесь выдать за факты.
Если трудно опровергнуть Колобка, то попробуйте опровергнуть то, что всё создано зелёными человечками на летающих блюдцах.) Иначе Вам придётся признать существование множества выдуманных сущностей.)

Кляузный крыжик

240.(пост намбер 43418) Моисей 19/10/2010
Директор, расслабьтесь уже!
Вам кажется, что вы вот-вот убедите очередную Лену, вот еще чуть-чуть... Вот она уже отвечает невпопад, ну!...

И следующий ее пост будет копией первого - игла грамофонной пластинки соскочила на первую дорожку!
НЕТ смысла с верунами общаться на языке логики!!!
НЕТ!!! Вера - иррациональная хрень с одной стороны, поддерживаемая личной выгодой верующего - с другой. К тому же вера - выгодный инструмент для управления народом. В 1943-м году, если не ошибаюсь, типография газеты какой-то там безбожник была отдана РПЦ! Если до войны было 380 церквей и ноль монастырей, то после ВВ их было более 10000 и 70 соответственно. То, что открывали немцы на оккупированной территории, потом закрыто не было. Заметьте, все тем же Сталиным. Если говорить о вере в историческом вопросе, то нужно констатировать факты. О смысле "бога" для каждого в отдельности смысла говорить нет никакого! Вообще!

Еще раз повторюсь, вы пытаетесь оппонировать выгоде, которую человек ищет от мысли, исходящей от слова "вера" и "бог", пытаетесь доказать, что им это не нужно. Или показать, как вам хорошо, когда вам это не нужно.
А зачем? Что вам это дает?

Кляузный крыжик

241.(пост намбер 43423) Директор 19/10/2010
Моисей!!!

Я Вам уже писал - мне интересно вести (время от времени) философские беседы. С верующими и неверующим... Сим я отвлекаюсь от работы.

Ну, прикалывает меня! Так понятно?

Я уже писал - не стараюсь никого сделать атеистом, агностиком, неверующим... Люди пишут, пишут на атеистический сайт. Зачем?

Вот я и выясняю - зачем. :-) Не я же к ним лезу! Приходят люди, начинают меня (нас) в чем-то убеждать. Я отвечаю... Вот так слово за слово - и... получается то, что получается.

С Леной вот тоже интересно поболтать... Что она напишет - посмотрим.

Лично меня пугает нарастание клерикализма и оправославливания, если говорить серьезно. Питаю робкую надежду, что своими беседами (ну нескромный, я, нескромный :-)) дам пищу для мозгов некоторым людям. Вода камень точит...

С фанатиками я не общаюсь, можете проверить. Все оппоненты - люди более-менее вменяемые...

А вот вот Вам то, какой интерес постоянно меня спрашивать: "Зачем?"

Кляузный крыжик

242.(пост намбер 43424) Директор 19/10/2010
Моисею

Я, кста, вполне расслаблен. Можете верить, можете не верить.

Если Вы нарисовали себе образ этакого "самурая атеизма", который ночей не спит, не ест, не пьет, по женщинам не ходит - а только кого-то в чем-то убеждает... Сильно разочарую. Я вполне земной, живой человек. И интересов у меня, кроме беседы с верующими - пруд пруди.

Я пишу исключительно на работе и исключительно когда нет этой самой работы, такова уж специфика :-):-(

Просто мои посты довольно длинные (есть такое дело, краткость не моего таланта сестра), ну уж такой я есть...

А резкий (иногда) тон - начальническая привычка, с которой старюсь бороться...

Странный у Вас подход. С таким же успехом можно спросить: "А зачем нужно писать о футболе, музыке, кино... Да чем угодно!"

Пояснил?

...Все пути никуда не ведут. Путь - лишь способ привлечения радостей или печалей этого мира... (Кастанеда, Дон Хуан, в смысле)

Кляузный крыжик

243.(пост намбер 43426) Директор 19/10/2010
Моисею, прицеп

Если Вы не поняли, я НЕ директор данного сайта, и на нем не работаю... И созданием, модерацией и пр - не занимаюсь!.. Честно!

Ник - взят из моей жизни, ну по жизни я - директор! (В разных смысловых значениях)...

Это, так для справки, просто некоторые верующие и неверующие - уже предполагали, что - работа у меня и есть - отвечать на комменты верующих.

Можете проверить,во многих темах - я вообще не высказываюсь, если не интересует тема, ход обсуждения или просто: нет времени или чего оригинального сказать :-)...

Кляузный крыжик

244.(пост намбер 43429) Моисей 19/10/2010
>А вот вот Вам то, какой интерес постоянно меня спрашивать: "Зачем?"

Так это просто! Аргументы и беседы, которые я тут вижу сейчас, вообще ничем не отличаются от того, что было полтора года назад. Удивительное открытие, не правда ли? ;)
Меня интересует мотивация человека, подробно и вежливо отвечающего верунам ;) Повторяющего одно и то же раз за разом ;)
Сам я что-либо отвечать им не намерен, ибо пустая трата времени, уж простите ;)
Вы на все вопросы ответили, спасибо ;) Я, кстати, тоже директор =)

Кляузный крыжик

245.(пост намбер 43431) Директор 19/10/2010
Моисею

Так "веруны" то - разные! Я ж не виноват, что они не читают предшественников?!

Да, и интересные персонажи бывают...

Привет коллегам, приятно встретить соратника-управленца :-)

Кляузный крыжик

246.(пост намбер 43452) Нехристь 19/10/2010
Лена:
"Мне полегчало, от того что Нехристь признает возможность существования Бога. Значит, другие атеисты тоже небезнадежны.)))"

Как уже было замечено, я не атеист, а скептик. А скептицизм (если он, конечно, честный), должен распространяться на всё в одинаковой степени, в том числе, на атеизм. Да что там, - даже на самого себя. То есть скептик должен отдавать себе отчёт, что и позиция скептицизма может быть ошибочной. Идём дальше. Для забывчивых и непонятливых ещё раз подчёркиваю, что говорить о существовании какого-то Бога "вообще" я не могу, поскольку вне определённого контекста это слово для меня не имеет абсолютно никакого смысла, в отличие от остальных трёхбуквенных слов русского языка. В моей же позиции по отношению ко всей этой толпе разномастных богов важна именно бесконечно малая возможность их существования, позволяющая любому здравомыслящему человеку на эту гипотезу наплевать и забыть, как говорил Василий Иванович Чапаев в старом фильме. Об этом уже хорошо сказали Директор и Евгений.

"Некорректно литературных героев сравнивать с создателем."

Абсолютно корректно, ибо иудейский и христианский боги - герои литературного произведения под названием Библия, мусульманский бог - герой литературного произведения под названием Коран и т.п. Причём на мой взгляд даже чисто литературный уровень данных произведений весьма низок, не говоря уже об уровне философском или нравственном.

"В этом смысле, я гибкая и всегда попадаю куда целилиась.))"

В этом смысле Вы ничем не отличаетесь от других верующих, создающих в своём воображении такой образ бога, какой им нравится, какой наиболее соответствует их благовидным, не очень благовидным и совсем неблаговидным устремлениям. И в этом же смысле инквизиторы были гораздо гибче Вас, поскольку их образ бога допускал даже пытки и сожжение заживо. Впрочем, возможно, и Ваш бог такое допускает, - этот вопрос я с Вами ещё не обсуждал.

"Не Бог условный, а имя Его."

Всё с точностью до наоборот. По крайней мере имена бога (или богов) мы знаем из соответствующей литературы. В отличие от самого бога (или богов).

Кляузный крыжик

247.(пост намбер 43453) Нехристь 19/10/2010
Квентин:
"В случае с богом такой вариант с моделированием - вообще ИМХО, не проходной. Нам говорят - "бог есть". Раз он есть, значит, он как-то возник. В каких условиях возник, и каковы признаки наступления события: "бог возник"? Никто не знает. Соответственно, и моделировать нечего."

В том-то и дело, что при попытках доказать существование бога математическими методами моделируется не его возникновение, а его наличие (как это недавно сделал один польский математик).То есть как событие рассматривается не появление бога, а его существование. Но я согласен, что адекватность такой модели более чем сомнительна. Всё очень попахивает не моделированием, а манипулированием. Математической модели существования бога всегда можно противопоставить математическую модель его несуществования.

Кляузный крыжик

248.(пост намбер 43531) Директор 20/10/2010
Лена, ау, Вы где?

...Ну почему, почему она убежала?..(Классик. С пропеллером...)

Кляузный крыжик

249.(пост намбер 44402) Heike 02/11/2010
Ветка сдохла. Аминь.

Кляузный крыжик

250.(пост намбер 48687) Поп 09/01/2011
Покайтесь!

Кляузный крыжик