101.(пост намбер 10271) атеист-2 23/12/2008
"97. Димьян 23/12/2008
Я не вкладываю в слово «язычник» никакого ругательного смысла. «Языческий» значит для меня – «народный». наРОДный, если хотите".

- Добре. Я просто уточнил. Без подвохов. Сам лично опираюсь на научный труд А.Н. Афанасьева "Поэтические воззрения славян на природу", чтобы понять, чем жили прапредки славян до возникновения христианского периода. Афанасьев ещё в самом начале чётко обозначил, что понималось людьми под видом божеств: силы, стихии природы, астрономические явления, небесные светила. Которые, естественно, нужно было каким-то образом обозначать/называть/характеризовать. Невозможно же обозначить РАЗНОЕ состояние природы одним и тем же словом, термином. А со временем в изустном народном творчестве божества природных стихий стали приобретать, с одной стороны - волшебные, сказочные черты, с другой - наиболее понятные и близкие каждому человеку. Получается, что сам человек сотворил... богов по своему образу и подобию (а не наоборот, как в Ветхом завете), именно такими, какими он мог себе их представить, наделив их особыми чертами характера. Так что, полностью согласен с тем, что «Языческий» значит для меня – «народный».

"100. Программист 23/12/2008
...насчет славянофашизма могу отметить что по сути он близок к славянофильству и даже патриотизму, это так сказать его моральные основы. но в остальном это тот же национализм, распространенный на всех славян. у нас к сожалению часто любят противопоставлять свое и чужое".

- Не приклеивайте ни к кому ВАШ искусственный термин "славянофашизм". И не имейте привычки вякать от имени ВСЕХ славян, они вас не уполномочили! Отвечайте только САМИ ЗА СЕБЯ. Следите за своими словами. Иначе я накатаю в прокуратуру заявление. Мой дед, светлая память ему, славянин, воевал с фашизмом в годы ВОВ. Ещё раз объясняю: НЕ ВЕШАЙТЕ ВАШ ПАРШИВЫЙ ЯРЛЫК НА ВСЕХ СЛАВЯН.

По поводу "измов", в том числе "национализма" - точно такая же ситуация присутствует в любой другой стране и в среде любого другого народа. ПРИДРАТЬСЯ МОЖНО К КОМУ УГОДНО. Возьмите, к примеру, японцев. Чистой воды НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ государство. Первые строки Конституции Японии начинаются словами: "Мы, японский народ...". Никакие иные меньшинства типа айнов, корейцев, китайцев и малой толики белокожих приезжих за полноценных граждан Японии никогда не считались и считаться не будут! Потому что японцами они никогда не станут. У меня есть опыт общения с японскими друзьями, прекрасные люди, но СЕБЯ (СВОИХ) и ЧУЖИХ они различать умеют, не беспокойтесь. "Гэйдзин" (иноземец, инородец) - такое прозвище гарантированно пожизненно любому приезжему, независимо от его заслуг перед Японией. Это всего-навсего лишь пример.

Кляузный крыжик

102.(пост намбер 10272) Программист 23/12/2008
101. атеисту-2
"распространенный на всех славян" в моем контексте означает применяемый ко всем славянам а не распространенный СРЕДИ всех славян. проще говоря если в нацистской идеологии заменить один народ на несколько славянских то получится примерно то же самое о чем я написал. так что раскричались вы зря. если интересно, то у меня предки тоже с фашизмом боролись, некоторые даже погибли на фронте.

Кляузный крыжик

103.(пост намбер 10273) Программист 23/12/2008
101. атеисту-2
"По поводу "измов", в том числе "национализма" - точно такая же ситуация присутствует в любой другой стране и в среде любого другого народа."
любой национализм это прежде всего реакция народа на внешний негативный раздражитель. в случае с японией это прежде всего китай, позже "западный мир". в случае с россией подобных факторов хоть отбавляй, начиная с самых древних времен. христианство кстати тоже можно к ним отнести. умеренный патриотизм это обычная реакция на противоправные действия вражеских царей, правительств и т.д. т.е. когда ущемленный народ понимает что виной всему правящие круги. когда же этого понимания нет и любой чужак воспринимается как враг, то рождается национализм, расизм и подобные "измы". а когда враг действительно однороден, национализм просто неизбежен. хотя все зависит от уровня развития конкретного государства. россии приходилось сталкиваться как с однородными, вроде рыцарских орденов, так и с неоднородными врагами, вроде фашистской германии. поэтому национализм все еще так силен в рф, даже будучи загнаным в угол. чем образованнее граждане тем меньше у них поводов исповедовать национализм. рпц здесь кстати идет по обратному пути, хотя якобы радеет за образование. понятно какое образование им нужно.

Кляузный крыжик

104.(пост намбер 10278) Петров Всеволод 23/12/2008
Какой "православный фашизм"?! Вы что, господа? Где в Библии или у святых отцов написанно, что русские-высшая раса. Православный фашизм-такая же демагогия, с совковым привкусом, как "мракобесие". Среди людей, называющих себя православными(70% населения) только 5-6% населения-православные верующие. Православие и так "в кольце фронтов", его ещё и эксплуататором кличут.

Кляузный крыжик

105.(пост намбер 10282) атеист-2 23/12/2008
Программисту: Принято. Приношу свои извинения за излишнюю резкость. Но в таком случае у меня просьба к вам - пожалуйста, озвучивайте свои мысли либо более внятно, без обобщений, т.к. другие люди (как я в данном случае) не смогут сразу уразуметь, что вы имели в виду. Либо в более, гм, нейтральной, что ли, форме. На мой субъективный взгляд любые термины из серии "измов" сейчас являются фактором-раздражителем. В России очень много происходит в последние 18 лет конфликтов на разной почве, вы сами знаете это не хуже меня. Возникает такое ощущение, будто кто-то умышленно вбивает клин между людьми, независимо от их взглядов, вероисповедания или даже при отсутствии такового. Можно сказать, по сути стравливают между собой, провоцируют. И самое отвратительное - это то, что некоторые СМИ и некоторые организации (неважно, какими лозунгами они оперируют) постоянно зудят на тему всяческих "измов". Кстати, по этой причине сам уже давно отказался от просмотра ящика под названием дебиловизор и чтения газет. Остался только интернет, но заглядываю в эту "паутину" всё реже.

Кляузный крыжик

106.(пост намбер 10294) Дед Панас 23/12/2008
Атеисты, у меня к вам такой вот вопрос.
Вот я на ферме в селе всю жизнь скотарём работаю, за коровками ухаживаю там, за овечками раньше ухаживал, курей дома держу.
Так вот к чему это я пишу. Вы вот дескать что "нету Бога" знаете. А меня ентересует почему все животные разным какают, ну гадят тоесть, не подскажете?

Кляузный крыжик

107.(пост намбер 10302) русский человек 23/12/2008
>>96. Золотой Лев 22/12/2008 =...Можете мне поверить, я никогда не пишу на горячую голову. И мое "нет" окончательное...=
Хорошо. Ставим в этом вопросе точку.

>>97. Димьян 23/12/2008 =...Это шутка. Из 12ти стульев Ильфа и Петрова. Прижилась, потому что не неё люди реагируют и она создаёт «специальный настрой» ))) ...=
Теперь понятно. :-) Но тогда надо писать так: "бога нет - это медицинский факт (с) И.Ильф, Е.Петров "Двенадцать стульев"
Ведь не зря же у вас внизу на каждой страничке стоит надпись: "Copyright©1998-2008 Атеистический сайт. При использовании материалов - иметь совесть и ссылаться." ;-)))

>>106. Дед Панас 23/12/2008 =...А меня ентересует почему все животные разным какают, ну гадят тоесть, не подскажете?...=
Так и быть, поведусь на подначку! ;-)
Понимаете, Дед Панас, у каждого вида животных кишечник устроен по-разному. Назначение кишечника - полученный кусок пищи размельчить до такого состояния, чтобы полезные вещества из пищи попали в организм животного и усвоились, а что не усваивается, то выбрасывается в виде г.вна. Так вот, если образно, то кишечник - это как сетка. Если сетка с крупными ячейками, то на выходе будут крупные камни и мусор, а вся мелочь проскользнёт свозь ячейки. А если ячейки у сетки будут мелкие - то и выводиться будут уже не только крупные камни и мусор, но и крупный песок тоже. Теперь понятно? ;-)

Состав г.вна зависит также и от того, кто какую пищу предпочитает. Лучше всего этот момент объясняет такой анекдот, его любили рассказывать в последние годы советской власти, когда даже продукты питания были дефицитом:
=...
Приходит пациент к доктору и жалуется ему на свой кишечник:
- Доктор, что с моим кишечником? Как поем чёрной икры - на двор хожу чёрной икрой, как поем красной икры - хожу на двор красной икрой!
- А Вы, голубчик, ешьте, как все люди, г.вно, тогда и ходить на двор будете по-людски - г.вном!
...=

Кляузный крыжик

108.(пост намбер 10307) Программист 23/12/2008
атеисту-2.
принимаю ваши извинения. често говоря не думал что вы так превратно поймете мой предлог "на". имелось в виду тоже самое что и распространить тоерию на. хотя я думаю вы это уже поняли. насчет "измов". не это разжигатели - это скорее ярлыки в политической борьбе, а их яркость и негативный окрас используются для политизации населения, увлечения его за каким-то лидером или наоборот для уменьшения числа чьих-то сторонников. разжигание борьбы по какому либо признаку это скорее последствие неаккуратной политической борьбы, хотя некоторые недобросовестные политики действительно непрочь повоевать чужими руками. насчет телевизора - смотрите федеральные каналы. розовые очки выдаются в комплекте;)

104. Петров Всеволод 23/12/2008
"Какой "православный фашизм"?! Вы что, господа? Где в Библии или у святых отцов написанно, что русские-высшая раса."

согласен - нигде. но православный фашизм существует. да поможет вам гугл в понимании сей истины.

"Православие и так "в кольце фронтов", его ещё и эксплуататором кличут."

насчет кольца вы явно погорячились. у православия теперь отличная крыша. но для рпц глубокая вера не нужна, достаточно сухой статистики чтобы выделить бюджетные средства на строительство какого-нибудь храма или часовенки, а также других поползновений.

Кляузный крыжик

109.(пост намбер 10340) Дед Панас 24/12/2008
Спасибо, русский человек, а то я совсем с этими багусловами замучился.
Не знают и всё тут.
а вы молодец, всё толково обьяснили.
Особенно понравилось о сетке, разных ячейках и так далее.
Буду теперь знать что к чему, и с чем едят.
Да, коровки и овечки одно и тоже едят, а одни просто выкакивают, а другие горошки.
К чему это эвалюция придумала немного не понятно.
Да, биалогия сложная штука, особенно насчет овечьих горошков.

Кляузный крыжик

110.(пост намбер 10399) Петров Всеволод 25/12/2008
для Программист
Чего ж Вы атеисты к деньгам цепляетесь? Церковь земная завистит от всего земного. За красивые глазки никто Храмы строить не будет. Такие обстоятельства, что священнику приходится быть и менеджером. Это, кстати и есть дискриминация церкви, не прямая конечно. А то что детям под маркой светскости не дают изучать родную культуру-это справедливо? Про крышу-опять сказки. Где Вы видели лысых быков, стоящих у Храма и требующих деньги братве? Вы в Храме хоть раз бывали? Там одни бабушки. Какой там фашизм? Не надо, простите, чепуху гнать! Вспоминая мысль одного известного Богослова, про нашу церковь можно сказать следующее: она как тело старика-всё болит и никакой надежды...

Кляузный крыжик

111.(пост намбер 10401) Программист 25/12/2008
110. Петров Всеволод 25/12/2008
"А то что детям под маркой светскости не дают изучать родную культуру-это справедливо?"

есть предметы история, культурология, литература. предлагают ввести курс о мировых религиях. запомните - родная культура это не одно и то же что и православная.

"Про крышу-опять сказки. Где Вы видели лысых быков, стоящих у Храма и требующих деньги братве?"

"лысых быков" видел лично. вы наверное не понимаете суть отношений криминала и церкви - они ведь дружеские, обоюдные. криминал денежки подкинет - церковь братве грехи отпустит. да и по пиарится тоже не мешает. для братвы разумеется. когда я говорил про крышу я имел в виду правительство. надеюсь с этим вы спорить не станете.

"Какой там фашизм? Не надо, простите, чепуху гнать! Вспоминая мысль одного известного Богослова, про нашу церковь можно сказать следующее: она как тело старика-всё болит и никакой надежды..."

повторяйте за мной: открываем гугл и вбиваем "православный фашизм". пользуйтесь поиском прежде чем ляпнуть.

Кляузный крыжик

112.(пост намбер 10402) de`Bill 25/12/2008
русский человек:
<<<"Беляки" ведь первые начали - не могли смириться, гады, что у них "лапотники" землю отобрали и усадьбы пожгли? "Грабь награбленное" - это же был правильный лозунг, верно? Я так понимаю - и ГУЛаг Вы оправдываете? Там же были все "враги народа", так?

С офицерами расправлялись так: на плечи гвоздями прибивали погоны, в лоб вбивался гвоздь с широкой шляпкой, что должно было изображать кокарду>>> пост намбер 10214


О том, что в голову человека можно забивать гвозди, русичи тоже узнали из Библии…
И если бы библейские сказки и то, что Вы здесь цитируете, не были бы бредом воспаленного сознания, то это было бы ужасно.


Возьмите себя в гуки, тэвагищь!
Вы же когда-то были интеллигентом (до обращения в скотскую религию), и, видимо, были способны к анализу.

Уж не поклонникам древнейшего выпуска Спид-Инфо (Библии) кидать предъявы Ленину за «экспроприацию экспроприаторов». Может напомнить вам, как божинька посылал своих избранников грабить и убивать местное палестинское население, таких мест в «святой книге» больше чем достаточно.
А при побеге из Египта ваш божинька опустился от обычного для себя грабежа и до мелкого жульничества:

«…и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.»
(Исход 3:21,22)

Кляузный крыжик

113.(пост намбер 10407) Петров Всеволод 25/12/2008
для Программист
А какая тогда культура для России родная? Буддисткая? Иудейская? Мусульманская? Про бандюков и священников Вы зря так думаете. Представьте. Замкнуло что-то в голове у богача-жить по-совести захтелось и пошёл в Храм. Принёс он в Храм деньги, а Батюшка ему говорит:"Уйди проклятый грешник!" Это что, хорошо? Думаете богатый бандит сам исправится. Так хоть есть надежда. А деньги в храм хоть бедняк хоть богач носит, грехи не за деньги отпускают. А деньги-это преподношение, дар, а не "откат" А правительство нисколько не защищает. В 90-х так и сказали: Мы отныне разлучены, выживите-карты Вам в руки, не выживите-ваши проблемы. Если бы государство было "крышей", атеисты бы не нвли про бедных сирот, которым денег не хватает. Если Вы такие милосердные, почему бы атеистам не пожертвоать в какой-нибудь фонд денег. И эффект положительный произведёте и "фашисты" приутихнут. А эти фашисты-это псевдоправославные люди. Эта головная боль РПЦ, может даже раскол...(Не дай Бог!!!) В этом гугле всякая чушь не по делу. Её я прокомментировал выше.

Кляузный крыжик

114.(пост намбер 10416) Аллах акбар! 25/12/2008
71.
русский человек:
<<<"Беляки" ведь первые начали - не могли смириться, гады, что у них "лапотники" землю отобрали и усадьбы пожгли? "Грабь награбленное" - это же был правильный лозунг, верно? Я так понимаю - и ГУЛаг Вы оправдываете? Там же были все "враги народа", так?
1. Две национальности святага руси выявились в потоке словоблудия: "лапотники" и господа.
2. Причём господа проигнорировали нагорные заповеди: подставь щёки, отдай рубашку и вообще возлюби врага своего...
Тем самым устроив белый террор и гражданскую войну, причём бох был на стороне красных(исторический факт).

Кляузный крыжик

115.(пост намбер 10426) русский человек 25/12/2008
>>112. de`Bill 25/12/2008 =...Вы же когда-то были интеллигентом (до обращения в скотскую религию), и, видимо, были способны к анализу...=

Я долго ждал Вашего ответа, de`Bill, и уже даже перестал надеяться, что Вы ответите. Дело в том, что я и сейчас способен к анализу, и мне интересно было проанализировать именно Вас, как личность. Кроме высказывания своих взглядов, я на этом форуме провожу свои социально-психологические эксперименты, и смотрю реакцию разных людей. С Вами мне нужен был именно диалог, чтобы узнать, каковы Ваши знания и какова манера, в какой Вы преподносите факты.

Подтвердились мои самые худшие прогнозы в отношении Вас - Вы упёртый человек, в голове которого чётко сформировался некий взгляд на мир, на историю. Все факты, которые так или иначе работают на Ваше мировоззрение, Вы с упоением смакуете, как например >>69. de`Bill 21/12/2008 =...Интересно, когда белогвардейцы засунули Виталия Бонивура в паровозную топку, был ли при этом православный священник, чтобы зачитать из Библии как надо поступать с врагами православных из подвигов святого царя Давида...=

Мало того, что Вы безнадёжно перепутали православие с иудейством (теперь могу уже сказать с уверенностью - специально!), так ещё это сделали очень театрально - с надрывом и подвыванием.

Сознаюсь, когда я раскусил Вашу натуру, и искал факты для своих аргументов, мне очень повезло, что Вы привели свой источник - ссылку на бибилиотеку Якова Кротова ( http://www.krotov.info/history/20/1900/prohanov.htm ). Оттуда же ( http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_04.htm ) я и привёл Вам свои факты (как в поговорке: вашим же салом вам по мусалам ;-), что и красногвардейские отряды тоже были склонны к насилию в самой извращённой форме.

При этом мне была важна именно Ваша реакция на это, вот почему я ждал Вашего ответа с нетерпением. Я уже прикинул приблизительно, что Вы мне можете ответить, и вот по Вашему ответу мне ясно, что я не ошибся в своём прогнозе: >>112. de`Bill 25/12/2008 =...О том, что в голову человека можно забивать гвозди, русичи тоже узнали из Библии...=

То есть, получается: когда белогвардейцы зверствуют - Вы с подвыванием их гневно клеймите. Когда Вам показывают точно такие же зверства красногвардейцев - Вы пытаетесь их оправдать: мол, русичи, да они же были хорошие, белые и пушистые, пока Библии не начитались...

Вот таким образом Вы себя сами и раскрыли - Вы предвзяты, неугодные Вам факты фильтруете и пытаетесь вывернуть их в пользу своего мировоззрения (правда, факты - упрямая вещь, не очень-то получается ;-), и, самое главное при этом, ВЫ ГОТОВЫ СОЛГАТЬ РАДИ ВАШЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ.

Вам очень не хочется признавать того, что в красногвардейские отряды тучами слетались бандиты самых разных мастей. Когда идейные бойцы красногвардейских отрядов бились за идею, примкнувшие к ним бандюки имели свою, попутную цель - элементарно пограбить.

А между тем, у Кротова этот факт очень хорошо отражён ( http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_04.htm ):
=...
По данным, сообщенным г[осподином] Руденко, в отряде красноармейцев Ейска и большевиков состояли комиссар отряда Федька Мицкевич, каторжанин, отбывший 8 лет заключения за подделку кредиток; Хомяков, матрос, просидевший 12 лет на каторге за убийство семьи во Владивостоке. Комиссар отряда Жлобы93а, фамилия неизвестна; комиссар контрразведки Колосов, без носа, осужденный к восьми годам каторги за убийство девушки; Колесников, член Совета Ейска -- известный вор; Воронин, сидевший в Ейской тюрьме за поножовщину. Готаров, сын известного ейского вора; Васильев, матрос, помощник комиссара флотилии, каторжник. 6 членов Чрезвычайной комиссии -- каторжане, отбывшие 8-10-летнюю каторгу за участие в шайке "Степных дьяволов".
...=

Получается таким образом, что Вы, умалчивая об этом (думаю, что сознательно!), пристрастны и неадекватны.

Остаётся ещё один момент Вашей патологической лжи, который нужно чётко прояснить (не Вам, Вам уже безнадёжно, а всем тем, кто вменяем):
>>69. de`Bill 21/12/2008 =...был ли при этом православный священник, чтобы зачитать из Библии как надо поступать с врагами православных из подвигов святого царя Давида...=
>>59. de`Bill 21/12/2008 =...Так же смешно выдавать одно из ответвлений иудаизма – православие за «русскую идею»...=

То есть, нехотя, сквозь зубы, но Вы всё-таки признаёте, что "православие - одно из ответвлений иудаизма". Интересно, почему же христианство вдруг "ответвилось", а не осталось в лоне иудаизма? Вы очень боитесь ответа на этот вопрос, потому что ответ этот вскроет Вашу патологическую ложь. А ответ этот можно найти, если почитать Нагорную проповедь Иисуса Христа в Новом Завете (христианство, милый мой, это Новый Завет, а почему Ветхий Завет включен в канонический список священных книг, это отдельный вопрос). Итак, приведу отрывок из Нагорной проповеди, ответ Вам, как Христос учил поступать с врагами (Новый Завет, От Матфея, 5):
=...
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
...=

Вот теперь - пока, de`Bill, интернациональный "француз", патологический лгун. Признаюсь - с удовольствием пообщался с Вами, такого редкого типа в моей коллекции человеческих типажей давно уже не было ;-)

Кляузный крыжик

116.(пост намбер 10429) русский человек 25/12/2008
114.

Как я понял из отзывов, моя ирония про "лапотников", "беляков" и "врагов народа", обращённая к de`Bill, была не всеми понята. :-(

Что же, постараюсь свои сообщения писать несколько проще - чтобы воспринимали более однозначно.

Кляузный крыжик

117.(пост намбер 10431) Аллах акбар! 25/12/2008
116.
Просьба:
1.Напишите однозначную библию.
2.Сочините однозначную мораль.
3.Если не хотите(не можете) сочинить однозначно воспринимаемых и однозначно применяемых законов, то попробуйте со строительства дорог.

Кляузный крыжик

118.(пост намбер 10474) Программист 26/12/2008
"113.(пост намбер 10407) Петров Всеволод 25/12/2008
для Программист
А какая тогда культура для России родная? Буддисткая? Иудейская? Мусульманская?"

родная культура это смесь православной, мусульманской, атеистической и других культур. до этой простой истины додуматься несложно после ознакомления хотя бы с историей россии.

"Про бандюков и священников Вы зря так думаете."

почитайте в сети хотя бы про питерских авторитетов 90-х годов а потом утверждайте. разумеется сегодня ситуация ни чем не лучше. читайте, гражданин, читайте! и да откроется вам;)

"А правительство нисколько не защищает"

хоть бы глазом моргнули;)

"Если Вы такие милосердные, почему бы атеистам не пожертвоать в какой-нибудь фонд денег."

а мы и жертвуем. и вне зависимости от религиозных убеждений. и не на строительство храмов, а на помощь нуждающимся. говорю за тех кто принимает участие в деятельности благотворительных фондов.

"А эти фашисты-это псевдоправославные люди. Эта головная боль РПЦ"

это типичные фундаменталисты. исламские коллеги используют ислам для прикрытия своей деятальности. православные фашисты - православие. хорошо что теперь и вы знаете что православный фашизм действительно существует.

русскому человеку.
"То есть, получается: когда белогвардейцы зверствуют - Вы с подвыванием их гневно клеймите. Когда Вам показывают точно такие же зверства красногвардейцев - Вы пытаетесь их оправдать: мол, русичи, да они же были хорошие, белые и пушистые, пока Библии не начитались..."

насчет оправдания красногвардейцев - вам это явно почудилось. мне со стороны все же виднее.

"Вот таким образом Вы себя сами и раскрыли - Вы предвзяты, неугодные Вам факты фильтруете и пытаетесь вывернуть их в пользу своего мировоззрения (правда, факты - упрямая вещь, не очень-то получается ;-), и, самое главное при этом, ВЫ ГОТОВЫ СОЛГАТЬ РАДИ ВАШЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ."

вам стоит вспомнить как вы сами изворачивали историю россии пытаясь выставить иудеев и евреев вообще виновными во многих бедах русского народа. надеюсь приводить цитаты из ваших постов не нужно?

Кляузный крыжик

119.(пост намбер 10478) Петров Всеволод 26/12/2008
Это Вы говорите про все Российские культуры, а я про русскую, так как она гос. образующая. У русской основа-Православие, значит и у государства традиция Православная. С этим даже некоторые атеисты согласны, поэтому не старайтесь, не спорьте. В сети я ничего читать не буду, можно догадаться. Дело ведь не в этом. Христианская идея сама по себе уникальна, а люди исповедующие Христа не уникальны. Если бы Вы были святой, тогда я бы не возражал, а так-лицимер. Вы мне не указываете на гугл, а приведите пример из жизни. А то опять лицимерие-в рассказы о Боге не верите, а в гнусные антирелигиозные выдумки верите.
Православные фундаменталисты отличаются от исламских. Православние учит любить, а эти люди только верят, но без любви к ближнему. Заблудшие овцы, им нужен пастырь. В исламе же есть ненависть к врагам ислама и призыв не щадить их. Не надо ставить знак= между Святой Русью-истинным Православием и ересью. Эта ересь выгодна прежде всего Вам-врагам Православия.

Кляузный крыжик

120.(пост намбер 10487) Аллах акбар! 26/12/2008
Бох разжёх межпрофессиональную вражду и поэтому негр Каин, горбатившийся на плантациях Бразилии убил оленевода чукчу Авеля.
Ева, для того чтобы не случилось межконфессиональных проблем, стала рожать православное стадо русских и пастухов евреев.

Кляузный крыжик

121.(пост намбер 10491) Программист 26/12/2008
119.(пост намбер 10478) Петров Всеволод 26/12/2008
"Это Вы говорите про все Российские культуры, а я про русскую, так как она гос. образующая."

я говорю про родную. она и есть государствообразующая. советскую историю на свалку не выкинешь. именно при советской атеистической власти россия стала страной с продвинутой индустрией. так что держите свое православие при себе. атеисты - тоже граждане и их культура далеко не православие. родная культура - это смесь культур. не нужно разделять ее на части.

"Христианская идея сама по себе уникальна, а люди исповедующие Христа не уникальны. Если бы Вы были святой, тогда я бы не возражал, а так-лицимер. Вы мне не указываете на гугл, а приведите пример из жизни. А то опять лицимерие-в рассказы о Боге не верите, а в гнусные антирелигиозные выдумки верите."

лицемерие - прерогатива православия так что не "шейте" мне чужие грехи. то что вы называете "гнусными антирелигиозными выдумками" это не наука ли? насчет примеров из жизни нельзя ли по конкретнее вопрос задать? полагаться на примеры из жизни можно только тогда когда они проанализированы с применением научного подхода. приведу вам вот какие размышления. знаете откуда пошла поговорка "новичкам везет"? когда новичку действительно везет (в казино например) это становится чем-то вроде легенды - об этом рассказывают, слагают сплетни и т.д. чаще всего новичкам конечно же не везет ибо в каждом деле нужен опыт, поэтому о таких случаях предпочитают промолчать. это наблюдение используют иллюзионисты, маркетологи и еще многие многие люди разных профессий. что касается "случаев из жизни" касательно всяких чудес то это чаще всего просто чушь - не каждый человек имеет достаточно знаний и критический склад ума чтобы их беспристрастно анализировать. тем более начитавшись сказок про православные чудеса многие верят что такое возможно и в наши дни. я это вам поведал чтобы вы в будущем не приводили мне "случаи из жизни" как неопровержимое доказательство существования бога и т.д.

"Не надо ставить знак= между Святой Русью-истинным Православием и ересью."

если вы это мне то я знак равенства не ставлю. в остальном с вашими размышлениями по поводу православных фашистов я с небольшими оговорками соглашусь.

Кляузный крыжик

122.(пост намбер 10497) de`Bill 26/12/2008
русскому (?) человеку (сообщение 114)

Зайка моя!
Не стройте из себя психоаналитика, Вы просто обычный пациент психбольницы :), наслушавшийся от докторов умных слов. Вам, болезный, только кажется, что Вы «поймали» кого-то на «патологической лжи».
Вы ведь, кажется, сносно читаете по-русски?
Я не писал, что именно красных забивать гвозди в голову научила библия, я ведь написал: русских, да?
Дальше конкретизировать не буду, чтобы не засерать посты как Вы, ведь все здесь, кроме Вас, все поняли.

Вы у нас, оказывается, «пророк» и предвидели мои ответы. Но так и не ответили, почему вашему Иегове можно призывать к грабежу, а дедушке Ленину - нет, но только не для собственно грабежа и личного обогащения, а для смены общественной формации более справедливой, чем основанная на откровениях вашего мега моногавнюка.

Насчет Нагорной проповеди, Вы, конечно, обкакались, как и положено недоучке, ну или психу, изображающему из себя психоаналитика.

Не затруднит ли Вас указать мне место из священного для Вас, господин психоаналитик, писания, где конкретно сказано:

«ненавидь врага твоего»

Зато я приведу Вам из Ветхого Завета:

«Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.» (Исх.23:4-6)

«Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою» (Прит.25:21)

Жду ответа, как соловей лета!

Кляузный крыжик

123.(пост намбер 10498) атеист-2 26/12/2008
"119.(пост намбер 10478) Петров Всеволод 26/12/2008
Это Вы говорите про все Российские культуры, а я про русскую, так как она гос. образующая. У русской основа-Православие..."

- Это вы попробуйте староверам объяснить. Насчёт "основы" русской культуры в виде "православия". Про Раскол в России забыли? Заодно про Петра и Никона напомните. И не забывайте, что христианство вообще (и "православие" в частности) - религия слишком молодая в хронологическом возрасте своём и по отношению к человеческой цивилизации. Впрочем, так же, как и иудаизм, и ислам, и буддизм, и прочие религии-новоделы. Разве человеческой цивилизации 2 - 3 - 5000 лет всего от роду? Да нет, наверное, побольше будет. И что, до появления этих новоделов так-таки ничегошеньки в мировоззрении и миропонимании людей не было, пустота была?

Между прочим, откуда и когда конкретно взялся сам русскоязычный термин "православие" внятно объяснить никто до сих пор не может - ни богословы, ни в учёной среде, хотя этот термин-название употребляют во всех современных словарях и энциклопедиях, но без каких-либо пояснений. В переводах на другие языки термин "православие" вообще никак не звучит, перевод всегда только один - Orthodox (греч. ortodoxia — "правильное знание").

"С 1054, после разделения Церквей, возникает необходимость наименования частей с целью их различения. За Восточной Церковью (Константинопольский, Иерусалимский, Антиохийский патриархаты, Кипрская и Грузинская архиепископии) закрепляется название Православной Церкви, за Западной (Римский патриархат и подчиненные ему диоцезы) — утверждается название Католической Церкви (т.е. Соборной, включающей в себя всех истинно верующих независимо от места и времени их жизни). Условность такого разграничения очевидна: любой православный считает себя католиком, любой католик уверен в своем православии... Возникшее разделение не могло остаться просто религиозным, в различные времена оно приобретало политическую окраску.
В 1274 состоялся собор в Лионе, в 1439 заключение Ферраро-Флорентийской унии, 1596 — Брестская уния, 1697 — уния с румынами Трансильвании и др. Унии представляли собой договоры, согласно которым православная сторона должна была безоговорочно принять главенство папы, сохранив за собой право придерживаться собственных традиций (как богословских, так и обрядовых), а католическая в свою очередь — обещала оказывать посильную помощь в борьбе как с внешними врагами государства-соседа, вступившего в унию, так и с внутренним гражданским неблагополучием религиозного меньшинства в своем государстве. Но большинство православного духовенства и мирян не принимало решений этих соборов, и, вследствие этого, противостояние двух конфессий только возрастало, временами достигая степени вооруженных конфликтов" (процитировано из "Новейшего философского словаря", статья написана неким отцом Сергием Лепиным).

Власть не поделили, церковь разделили, в политику влезли, головы простым людям заморочили (и не только морочили, но и всякое вытворяли), паству разделили, ещё и воевать друг с другом заставили - что западная церковь, что восточная, не имеет значения. И всё как было, так и осталось по сей день - всё продолжаете морочить про "основы", "истинность", "традиции" и "уникальность".

Да уж, уникально, это точно - сколько народу угробили в угоду этой уникальности, что в европах, что на Руси. Уникальные вы наши.

Кляузный крыжик

124.(пост намбер 10501) русский человек 26/12/2008
122.(пост намбер 10497) de`Bill 26/12/2008 =...Насчет Нагорной проповеди, Вы, конечно, обкакались, как и положено недоучке, ну или психу, изображающему из себя психоаналитика...=

Что, милый, задело за живое? ;-) Понимаю, что неприятно, когда Вас выводят на чистую воду ;-)

Вам бы цены, как хорошему оппоненту, не было бы, если бы Вы:
1) научились чётко формулировать то, что хотите сказать (но, очевидно, в силу скудного словарного запаса не можете выразить словами ;-)
2) научились "ловить за руку" - цитировать конкретные высказывания оппонента с указанием ссылок - вот уж это самое элементарное, чему следует научиться в подобных спорах.

Если же с учётом вышеизложенного Вы переформулируете про Нагорную проповедь, то буду рад ответить.

Вам же терпеливо, повторю, в чём заключается Ваша патологическая ложь:

>>69.(пост намбер 10209) de`Bill 21/12/2008
=...
Алексеев
Врангель
Деникин
Колчак
Каледин
Каппель
Корнилов
Краснов
Семенов
Унгерн
Юденич

Сколько робоче-крестьянской кровушки пролили эти исконно русские господа. Большевистский переворот был бескровным. Это ваши святые, а не большевики развязали гражданскую войну. Это они объявили белый террор с вырезанием звезд на коже живых красноармейцев, с фотографированием на фоне отрубленных голов, ответом на который стал террор красный. И в отношении ваших распрекрасных епископов, архиереев и против другой сволочи, выступившей на стороне белогвардейцев. Я в другой ветке уже писал, что если бы, любая другая религиозная, политическая или коммерческая группа выступила на стороне контрреволюции, разве им не вставили бы в #опу рекламируемые ими товары и услуги? Интересно, когда белогвардейцы засунули Виталия Бонивура в паровозную топку, был ли при этом православный священник, чтобы зачитать из Библии как надо поступать с врагами православных из подвигов святого царя Давида:

«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим» (2Цар.12:31)
...=
- вот ваш текст целиком, чтобы потом не говорили, что я что-то выдрал из контекста.

1) Вы обвиняете в кровопролитии ясно, чётко и недвусмысленно ТОЛЬКО ОДНУ СТОРОНУ - белогвардейцев и священнослужителей. Что - будете отрицать?
2) Вы уверены, что православный священник будет читать именно текст Ветхого Завета "как надо поступать с врагами православных"

Вот это и есть Ваша паталогическая ложь и, судя по Вашим словам ("в отношении ваших распрекрасных епископов, архиереев и против другой сволочи, выступившей на стороне белогвардейцев") ещё и НЕНАВИСТЬ ТОЛЬКО К ОДНОЙ СТОРОНЕ.

Когда же я вполне справедливо указал Вам в своём сообщении >>71.(пост намбер 10214) русский человек 21/12/2008 (Вашей же ссылкой, между прочим ;-), что и "робоче-крестьяне" в красногвардейских отрядах также пытали белогвардейцев и расстреливали священнослужителей, то Вы заюлили как уж на сковороде и заговорили уже про "русичей" в следующем своём по хронологии сообщении: >>112.(пост намбер 10402) de`Bill 25/12/2008 =...О том, что в голову человека можно забивать гвозди, русичи тоже узнали из Библии… И если бы библейские сказки и то, что Вы здесь цитируете, не были бы бредом воспаленного сознания, то это было бы ужасно...=

Как же это так? В первом сообщении Вы выражали ненависть только к белым, а теперь вдруг уже примирительное - "русичи" ;-) Язык в ж.пу и задний ход включили, голубчик? На попятную?

Ещё один момент, выявляющий Вашу шизофрению (раздвоение сознания): когда Вы ссылались на библиотеку Якова Кротова в первом сообщении: >>69.(пост намбер 10209) de`Bill 21/12/2008 =...http://www.krotov.info/history/20/1900/prohanov.htm ...=, то Вы почему-то Вашу цитату не считаете "бредом воспалённого сознания", а когда я Вам привожу эту же ссылку 71.(пост намбер 10214) русский человек 21/12/2008 =... http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_04.htm ...= то моя цитата, значит, "бред воспалённого сознания"! ;-)

Так Вы, дорогой подлечите свою шизофрению и разберитесь пожалуйста, где бред, а где не бред ;-)

Перейдём теперь к пункту 2)
Я конкретно объяснил Вам, почему православный священник не будет читать текст Ветхого Завета и ссылаться на царя Давида - потому что православный священник ХРИСТИАНИН, а христиане стараются поступать, как учил их Иисус Христос в НОВОМ ЗАВЕТЕ. А с врагами Он учил поступать так (повторю для тех, кому не доходит с первого раза):
(Новый Завет, От Матфея, 5):
=...
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
...=
Я понимаю, если человек de`Bill, ему трудно отличить христианство от иудаизма, вот он ложно и пытается приписать православным то, чем гордятся иудеи. Так читайте же первоисточники (благо Вам все ссылки конкретно даю) и не сочиняйте отсебятину, лживый Вы наш!

Кляузный крыжик

125.(пост намбер 10503) Аллах акбар! 26/12/2008
124.
Гляньте 117(пост намбер 10431).
Чтобы не играть в угадайку "а фиг ты там угадал"...
Официальная контора РПЦ не в состоянии сочинить однозначно воспринимаемую "нью библию" для православных русских?
Пока РПЦ на ахерейском заборе не предаст анафеме продаваемую ей же библию, любая дрисня из неё и есть православая русскость!
(Для удовлетворения болезненной потребности болезных "идентифицироваться" с какой-нибудь идеей-маразмом!).

Кляузный крыжик

126.(пост намбер 10505) Аллах акбар! 26/12/2008
Убеждённому в своей православности(бред 1) и в своей русскости(бред 2)!
То, что Золотая Орда и Гитлер "власть от бога"-православной русскостью не оспоривается...
Но что есть "власть от бога" при "вертикали власти"?
Если мэр-тоже "власть от бога", то когда его сажают за делишки в период обязательного уважения к нему со стороны православных русских, то не возникает ли у убоженных чуда господня в виде "козьей морды"?
И что они могут ответить адекватно воспринимающим: мэра, хера, президента, РПЦ и пафос православной русскости как следствия библейских маразмов и корысти пастухов?

Кляузный крыжик

127.(пост намбер 10515) Петров Всеволод 27/12/2008
для Программист
При вашем Сяветском сойузе был уничтожен лучшая часть генофонда наций. Индустриализация совершенна, благодоря непосильному заключённым "контрреволюционерам" и НЭПу-капитализму по сути. Большаки кроме лампочки Ильича и Будёновки(и то это было изобретенно до них) ничего хорошего не придумали. Зато если я перечислю плохое!... Что-то не помню, чтобы говорили о князе Владимире, как о первом атеисте. У нас даже гимн со словами о Боге и в Кремле-месте расположения правительства стоят соборы. Я науку не считаю чем-то плохим. Я недолюбливаю тех, кто пытается эту великую вещь повернуть против ещё более великого.
Про чудеса это Вы зря. Много Православных людей увидев чудо сомневаются в нём, считают за дьяволское. Но излишний критицизм тоже плохо. У Православных людей есть хоть что-то своё, святое, а вас критиканов только высокомерие и глупость, замаскированная под всезнайство. Ересь-это отступничество в веруоучении. Вы не еретики, вы просто безбожники, овцы заблудшие. Но помните: овца долго гулять свободной не может-волков многовато...

Кляузный крыжик

128.(пост намбер 10516) Петров Всеволод 27/12/2008
для атеист-2
А Вы вспомните хоть одну религию "старую" в вашем понятии. 2 тысячи лет вполне приличных срок. Из маленькой общинки Христиане превратились в самую крупную религию в мире-что само по себе чудо. Стравоверы тоже Православные, просто впавшие в заблуждение. Сейчас часто общие богослужения с Никонианами проводят.
Вы думаете, что вера-это политиканы делят землю? Ох как ошибаетесь! А Вы не думали почему тогда люди тысячами умирали за идею-что-то не материальное, уходили от людей, менялись до неузнаваемости целые народы и люди-и это всё из-за выгоды феодалов? Ни в коем разе! Человек верит не из-за денег или власти, иначе Христианство осталось бы в истории как секта. То, что политиканство есть-это отчасти правда. "Умные головы" всегда пользовались религиозными чувствами людей, но эти "головы"-далеко от церкви, если не земной, то точно от небесной. Вы, атеисты не лучше верующих. Вас всегда особо не "жаловали", как впрочем и истинных верующих. Большинство людей ни то, ни сё-так удобнее. Убеждённых атеистов и преданных Христиан всегда было абсолютное меньшинство.

Кляузный крыжик

129.(пост намбер 10521) атеист-2 27/12/2008
Петрову Всеволоду:

"128.(пост намбер 10516) Петров Всеволод 27/12/2008
для атеист-2
А Вы вспомните хоть одну религию "старую" в вашем понятии. 2 тысячи лет вполне приличных срок".
-- В моём понимании как раз "религии" как таковой более, чем 5000 лет назад не существовало. Термин religio - точно такой же новодел, как и... сами религии-новоделы. Но если применять этот термин, пожалуйста, вот вам примеры более древних "религий": Синто (Синтоизм) у японцев, "религии" без названия (!) у древних египтян, славян - ведь термин "политеизм" или "многобожие" изобрели гораздо позднее. Условно можно было бы назвать и египтян, и славян "солнцепоклонниками", но, скорее всего, ни те, ни другие никак не называли своё мировоззрение. Возможно, не было необходимости приклеивать к пониманию мироздания какие-либо ярлыки, как сейчас это модно. На Руси церковь изобрела такой спецтермин для обозначения дохристианского мировоззрения, как "язычество" (в довесок ещё презрительное: "идолопоклонники", "невегласи" "поганые" - видимо, от латинского paganus (т.е. "язычник"). Вам перечислить все особенности "религиозного" мировоззрения граждан со всего света? Или вы сами лучше заглянете в книгу Мирчи Элиаде "Словарь религий"? Элиаде лучше и подробнее меня ответил на все ваши вопросы, вполне толково, без измышлизмов, просто сухо констатируя исторические факты.

"Из маленькой общинки Христиане превратились в самую крупную религию в мире-что само по себе чудо".
-- Для кого чудо, для кого диверсия и пропаганда.

"Стравоверы тоже Православные, просто впавшие в заблуждение. Сейчас часто общие богослужения с Никонианами проводят".
-- Какая прелесть! Такая дерзость меня поражает и восхищает одновременно! Это вам сами староверы сказали? Неужто они ВАМ признались (!), что они "заблуждались"? Или это ВЫ считаете их заблудшими?

"Вы думаете, что вера-это политиканы делят землю? Ох как ошибаетесь! А Вы не думали почему тогда люди тысячами умирали за идею-что-то не материальное, уходили от людей, менялись до неузнаваемости целые народы и люди-и это всё из-за выгоды феодалов? Ни в коем разе! Человек верит не из-за денег или власти, иначе Христианство осталось бы в истории как секта".
-- Христианство и есть секта. Тоталитарная. А внутри этой секты есть свои секточки, где каждый пастырь имеет свои стадо (стаю), бонусы и дивиденды. Вам напомнить, каким образом христианство самоутвердилось в НЕКОТОРЫХ странах (к счастью, не во всём мире)? На Руси, в частности, как и написано в Иоакимовской летописи - огнём и мечом. А не только и не столько посредством мессианства. Да, вы правы - народы менялись до неузнаваемости, а то и вовсе исчезли с лица Земли. Как народы майя, ацтеков и инков. После того, как на их территории появились добрые и кроткие христиане.

Далее. Чтобы вам было немного понятнее моё субъективное мнение - я не отождествляю такие понятия, как вера и религия. Вера - то, что внутри, в сердце, в мыслях каждого человека, т.к. каждый во что-то, да верит, даже атеисты. Только у каждого своё. Религия же - инструмент. Причём, очень опасный. Что бы ни писали в энциклопедиях о понятии "религия", но самые позорные и омерзительные войны всегда имели религиозную подоплёку с примесью политики, или наоборот. Религия и политика часто идут рука об руку (особенно сейчас хорошо это видно в нынешней эРэФ). В любом случае, когда церковь (любая) смешивает в одну кучу веру и религию - это жульничество. А если я в далёком детстве верил в сказочного Деда Мороза, то тогда КТО я, по мнению правоверных и человеколюбивых христиан и церкви? Я - заблудший или я - "злобный и кровожадный язычник"? Я - религиозный человек? Или я - верующий человек, потому что в кого-то (во что-то) верил?

"То, что политиканство есть-это отчасти правда. "Умные головы" всегда пользовались религиозными чувствами людей, но эти "головы"-далеко от церкви, если не земной, то точно от небесной. Вы, атеисты не лучше верующих. Вас всегда особо не "жаловали", как впрочем и истинных верующих. Большинство людей ни то, ни сё-так удобнее. Убеждённых атеистов и преданных Христиан всегда было абсолютное меньшинство".

-- Вот с этим абзацем в целом согласен. Насчёт "умных голов", пытающихся овладеть миром или, по крайней мере, переустроить его так, как им хочется, вы правы. С моей стороны только частное уточнение: а где вы видели, чтобы атеисты на каждом углу вопили, что они - самые лучшие, белые и пушистые, сама невинность и непорочность? Наоборот, слишком часто я слышал подобные нахальные утверждения в разговорах с... некоторыми православными христианами. Они, христиане, мол, "истинные, и поэтому все остальные будут гореть в аду!". Взрослые люди вроде, но никак из своего детсадовского инфантилизма не выйдут. Никак не выскочат из детских штанишек. А если и выскочили, то охарактеризовать подобные заявления можно только одним словом - спесь. Нехорошо это.

Кляузный крыжик

130.(пост намбер 10527) Химера 27/12/2008
У кого что болит...
Почему он считает, что это оскорбительно?
И почему не замечает, что его любименький патриарх помогал
фашистам (толку-то, правда, от такой "помощи"...)

Кляузный крыжик

131.(пост намбер 10531) отец Онуфрий 27/12/2008
атеисту-2
Полностью с Вами согласен. Однако хотелось бы уточнить. Термин religio сложно отнести к новоделам. Он относился к древнеримской религии и обозначал связь, традицию, то, что передается, а также некоторые специфические ритуалы. При этом языческая религия настолько отличалась от христианства, что некоторые современные английские авторы даже употребляют термин religio вместо religion, когда пишут о древнем Риме.
Термин "язычество" - перевод латинского gentilis и греческого ethne, которые, в свою очередь, были переводом еврейского "гои" (гоим), "ночри" и обозначали "народ". Так же, как иудеи всех неиудеев именовали "народы" (гоим), так и христианская церковь, позаимствовавшая идею избранничества у иудеев, всех остальных собирательно именовала "язычники", т. е. народы - gentilis.
И, кстати, идею, что египтяне - солнцепоклонники и, практически, монотеисты, распространяют, в основном, французские историки-иезуиты.
P. S. Кстати, Вы заметили, что стоит христианам указать на неприглядное поведение какого-либо представителя их религии, как тут же они отвечают: "а это не истинные христиане".

Кляузный крыжик

132.(пост намбер 10535) атеист-2 28/12/2008
отцу Онуфрию: благодарю за поправки и уточнения. По мне лучше вот так, потихоньку, последовательно и спокойно разложить всё по полочкам. Путаницы будет меньше.

"P. S. Кстати, Вы заметили, что стоит христианам указать на неприглядное поведение какого-либо представителя их религии, как тут же они отвечают: "а это не истинные христиане".
-- Да, бывало такое. В личных беседах с людьми встречались подобные реплики. И как раз это искусственное разделение на "истинных" и "неистинных" никак не в плюс в первую очередь для самих христиан.

Кляузный крыжик

133.(пост намбер 10537) Anar 28/12/2008
113.(пост намбер 10407) Петров Всеволод 25/12/2008
//А какая тогда культура для России родная? Буддисткая? Иудейская? Мусульманская?//

А что, кроме религиозной культуры, никакой другой быть не может? Культура - это более широкое понятие, чем Вы себе представляете. Или как по Вашему: зодчество только с позиции строительства православных храмов; музыка только с точки зрения религиозных песнопений и т.д.? А даже если изучать культуру России с точки зрения религии: буддизма, иудаизма и т.д. - что плохого? Почему вы так нетерпимы к этому? Мы НЕ 100% православная страна .

Кляузный крыжик

134.(пост намбер 10538) Anar 28/12/2008
127.(пост намбер 10515) Петров Всеволод 27/12/2008
//При вашем Сяветском сойузе был уничтожен лучшая часть генофонда наций. Индустриализация совершенна, благодоря непосильному заключённым "контрреволюционерам" и НЭПу-капитализму по сути. Большаки кроме лампочки Ильича и Будёновки(и то это было изобретенно до них) ничего хорошего не придумали.//

А Вы еще и историю плохо знаете... Если Вы не заметили, со времен "лампочки Ильича" люди в космос полетели...Вот так вот - от лапотной Руси за каких-то полвека (ничтожно малое время!)дошли до высоких технологий. При МОЕМ Советском Союзе образование было действительно бесплатным и всеобщим. Развилась медицина... Вы хоть представляете, как жили люди при царизме? Наверное,не от хорошей жизни революция произошла...

//У нас даже гимн со словами о Боге и в Кремле-месте расположения правительства стоят соборы.//

Давно ли у нас гимн "божественным" стал? И теперь уж точно не придумают песню "Широка страна моя родная"...

//У Православных людей есть хоть что-то своё, святое, а вас критиканов только высокомерие и глупость, замаскированная под всезнайство.//

Высокомерие и глупость, естественно встречаются среди людей и к верующим это относится в полной мере, невзирая на все святое, что у них есть...

Кляузный крыжик

135.(пост намбер 10541) Аллах акбар! 28/12/2008
Забыл поздравить убоженных с григорианским католическим новым годом.
Хотя, свято место пусто не бывает, и то что по генплану для идолов, так какой-нибудь да будет торчать.
Но и в этом случае, любителям верить не грозит потребность думать и знать, чтобы не быть гоями.

Кляузный крыжик

136.(пост намбер 10542) Аллах акбар! 28/12/2008
127.
"Генофонд нации"-это типа бох?
Шерстистость и надои сократились?
Из каких генофондов "случились" Ломоносов и Ньютон?
Если Ридигер и Гундяев-хороший генофонд, то почему Мичурин-Лысенко не вывел из них элитного стада?
Если у хвилософа Ильина-неимоверная мудрость, то почему она никому не нужна?

Кляузный крыжик

137.(пост намбер 10546) отец Онуфрий 28/12/2008
Аллаху Акбару
136.
А Вы не допускаете, что митроКирилл и есть итог мичуринской программы преобразования природы. Берут человека, дальше привой-подвой-подкормка и - voila! - готовый митрополит!

Кляузный крыжик

138.(пост намбер 10549) Петров Всеволод 29/12/2008
для атеист-2
Скажу насчёт Православия на Руси. Про огонь и меч это Вы зря. Конечно, при первом крещении это был просто приказ-зайти в воду и креститься. Церковь даже соединила с языческими некоторые церковные праздники. Но затем русские люди всем сердцем, всей душой приняли Православие. Даже имена наши почти все Христианские. Вот потому я и говорю, что Православие-основа русской культуры. Православие-это не только религия, это и традиции, ментальность и формат народного мышления. Сколько в искусстве темы Православия? Эмигранты, живущие за границей сохраняли свою русскость, только если оставались в церкви.
Про религиозные войны. Любые войны грязные, страшные, несправедливые. Война-это всегда плохо. Но я не думаю, что войны против религии были благородные. А подоплёк к любой войне не религия, а торговля. Вы почитаете учебник по истории. Почти в любом мирном договоре всегда говорилось о правах купцов на торговлю.
На счёт секты, это Вы так сказали, не подумав. Вы мне назовите признаки сектанства, затем лишь утверждаете. Я уже давно заметил, что у всех атеистов какая-то мания независимости. Вам всюду кажется то заговор церкви с государством, то инквизиция...

Кляузный крыжик

139.(пост намбер 10550) Петров Всеволод 29/12/2008
для отец Онуфрий
Можно подумать Вы от нерадивых атеистов не открещиваетесь.
P.S.:Прошу извинить за применение обряда открещевания к Вам:-)

Кляузный крыжик

140.(пост намбер 10551) Петров Всеволод 29/12/2008
для Anar
Наверно не от хорошей произошла революция. Но то что было ПОТОМ... Даже говорить не надо! Вы то историю знаете-почитайте... Столыпин просил 20 лет, и мы бы не узнали Россию. У кого он просил! Эти "борцы за свободу" и 20 секунд ни кому не давали!

Кляузный крыжик

141.(пост намбер 10554) отец Онуфрий 29/12/2008
Петрову Всеволоду.
Будьте любезны раскрыть термин "нерадивый атеист". Антоним "нерадивый" - "трудолюбивый". Я, конечно, сторонник того, чтобы все люди - и атеисты, и верующие - были трудолюбивыми, но вовсе не против лентяев и не собираюсь от них "открещиваться". В конце концов - я и сам такой.:)
Я не имею привычки влазить в чужой разговор, но общение в И-нете подразумевает некоторую публичность, поэтому замечу Вам по поводу сказанного в посте намбер 10549 (138 в этой ветке) атеисту-2. Довольно странно, что Вы, являясь верующим, повторяете марксистскую ерунду про то, что причинами религиозных войн была экономика. Верну Вам Ваше указание атеисту-2. Прочитайте что-нибудь серьезное и современное по крестовым походам (например, Oxford History of Crusades под редакцией Джонатана Райли-Смита) и по 30-летней войне (например, Konfessionsbuilding. Studien zur Reformation, Gedenreformation und katholischen Reform Эрнста Цеедена. На русском языке - Прокопьев А. Ю. Германия в эпоху религиозного раскола). Посмотрите на положения Вестфальского мира - там, конечно, есть пункты о торговле, но в самом конце, а на первом месте - права конфессий и религиозное замирение, то есть прекращение религиозного противостояния. Я, конечно, далек от того, чтобы утверждать, что крестовые походы имели только религиозные причины, но уж точно - не экономические.
Имена наши, кстати, в большинстве своем не христианские (хотя греческие имена действительно попали к нам вместе с христианством, но существовали они задолго до появления христианства). К христианским, да и то с оговоркой, можно отнести только имена, происходящие из Библии, да и то они, строго говоря, иудейские.
А то, что в искусстве много темы православия - во-первых в Средние века весь мир рассматривался через призму религии, ничего удивительного, что и искусство тоже (другой вопрос - хорошо ли это?). Кроме того, в искусстве много и других тем, например - войны. Давайте войне поклоняться.

Кляузный крыжик

142.(пост намбер 10556) Петров Всеволод 29/12/2008
для отец Онуфрий
Вы меня не совсем верно поняли. Нерадивый имеется в виду не истинный. Вы тоже не без грешка, потому не указываете с укором на Христианские грехи. Про войны Вы тоже не поняли. Я имел в виду войны вообще, а не религиозные. Про крестовые походы я читал и про Тридцателетнюю войну читал. Тут я уже пояснял:религия-подоплёка для хитрых политиканов, которым были нужны солдаты. Вы лучше прочитаете историю родной страны. Что-то там цивилизванности в антирелигиозных погромах не было.
А имена в большинстве своём действительно греческие и еврейские, так как первые Христиане были греки и евреи. А имена давали в честь святых. Сейчас из славянских имён распостранённые только Владимир, Вячеслав и Станислав. Моё кстати тоже славянское, но Христианское-русский святой князь такой был.

Кляузный крыжик

143.(пост намбер 10557) отец Онуфрий 29/12/2008
Петрову Всеволоду.
Честно говоря, не знаю, что Вы читали про 30-летнюю войну, если повторяете свою ошибку. Иногда, действительно, религия используется политиками для достижения своих целей. Но даже в этом случае речь идет о том, что в обществе очень высок уровень религиозного фанатизма и конфессионализации, иначе апелляция к религиозным чувствам для возбуждения ненависти не достигла бы своей цели.
Поверьте мне, историю что Запада, что нашей страны (кстати, а она у нас одна? Сюда ведь пишут не только из России. Правда, думаю, что одна) я знаю на несколько порядков лучше Вас, так как являюсь историком-профессионалом (кандидат наук, доцент, преподаю на Истфаке). Давайте лучше об истории не будем, а то я легко сбиваюсь на лекторский тон, а это не есть хорошо. Кстати, я где-нибудь одобрял репрессии против верующих? Кроме того, эти погромы также были спровоцированы властью, как и многие религиозные войны или религиозный терроризм.
Насчет "грешка". Во-первых, там смайлик стоит. Это шутка. Во-вторых, для меня как атеиста сам термин "грех" бессмыслен. А с Вашей точки зрения я, безусловно, более грешен, чем маркиз де Сад, поскольку не крещен. В свете атеизма грех лени, к тому же весьма умеренный - просто семечки. Просто христиане любят говорить о греховности других, и весьма логично обратить внимание на лицемерность этого.
А что касается имен, то тут, по-моему, все ясно. Христиане их позаимствовали (как и многое другое в своем учении) у своих предшественников. Поэтому нет причин считать эти имена строго христианскими, если люди носили их до (предполагаемого) рождества Христова. Есть, кстати, имена не только греческого, иудейского и славянского происхождения, но и римского (Валентин, Виктор) и скандинавского (Олег, Игорь). Потом, конечно, ко всем приставили какого-либо святого. Интересно, придумают ли когда-нибудь святых к советским именам Стален, Сивэр, Марлен, Мэлс и т. д.?
P. S. А что значит - не истинный атеист? Можно атеистом либо быть, либо не быть.

Кляузный крыжик

144.(пост намбер 10559) Аллах акбар! 29/12/2008
137.
И не останавливаясь на достигнутом.
Элитное семя необходимо районировать в местах крайнего севера Сибирского ханства.
Сомнений нету в том, что это земля обетованная для последователей великой русской идеи.
Есть два Моисея-Столыпин и Сталин.
Невский будет конвоировать.
За Иерусалим сойдёт Верхоянск или Оймякон.
Элита генофонда будет рапортовать о достижениях в моральной эффективности на путях духовно-нравственного возрождения.

Кляузный крыжик

145.(пост намбер 10569) отец Онуфрий 29/12/2008
Аллаху Акбару!
144.
Совершенно верно, даже генетика - продажная девка империализма может помочь православию, самодержавию, народности. По итогам конкурса "Имя Россия" следует провести массовое клонирование призеров. Я вижу кабинеты, заполненные тысячами Сталиных и Столыпиных, я слышу как стройно маршируют молодые Александры Невские-лейтенанты. Правда, в последнем случае возникнут некоторые проблемы, поскольку, если клонировать мощи, получится не Невский, а кто-то другой. Мощи Невского сгорели в 1491 и чьи останки там сейчас - неизвестно. Но не будем портить праздник, а наклонируем Ридигеров побольше. Тогда России наступит окончательное православие и благолепие.

Кляузный крыжик

146.(пост намбер 10570) атеист-2 29/12/2008
"138.(пост намбер 10549) Петров Всеволод 29/12/2008"

Петрову Всеволоду:

-- Частично вам уже ответили за меня. По поводу имён рекомендую вам и другим интересующимся книгу Баженовой Александры "Славян родные имена: Словарь исторических родокоренных имён и прозваний славян и русов за два тысячелетия" (М.: ООО "Издательство Ладога-100", 2006. – 592 с.). На сегодняшний день это наиболее полный словарь имён существовавших и/или принятых на Руси (включая используемые по сей день); имён как женских, так и мужских, имён богатырей, воевод, князей (как реальных, так и былинных) и т.д., и т.п.

Далее. Вы писали: "Скажу насчёт Православия на Руси. Про огонь и меч это Вы зря. Конечно, при первом крещении это был просто приказ-зайти в воду и креститься. Церковь даже соединила с языческими некоторые церковные праздники. Но затем русские люди всем сердцем, всей душой приняли Православие".

-- Кто вам сказал, что "всей душой и сердцем"? И что значит "был просто приказ - зайти в воду и креститься"? Нет, это был НЕ ПРОСТО приказ. Борьба была нешуточная, с мордобоем и разорением с обеих сторон. Обратимся к летописи (Иоакимовская летопись, В.Н. Татищев. Собр. Соч. т.2, т.4. М., 1995) - извиняюсь, что текст перенабран без "ятей" и прочих символов. Надеюсь, СМЫСЛ текста будет понятен всем:

"В Новеграде людие, уведевше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавши мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня с прещением и благодными словы увесчевая их, обаче они и слышати не хотяху и вывесше 2 порока великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысецкий новгородский Угоняй, ездя всюду, вопил: "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание". Народ же оноя страны, разсвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от ростовцев 500 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо видевши чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавше сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. Некия же шедша церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашени бывше, бежаху огнь тушити; и абие преста сечь, тогда преднии мужи, пришедше к Добрыне, прося мира. Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие ИДОЛЫ СОКРУШИ, ДРЕВЯННИИ СОЖГОША, А КАМЕННИИ, ИЗЛОМАВ, В РЕКУ ВЕРГОША; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевше тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмехаяся, им весча: "Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую пользу вы от них чаять можете". И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей иде на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а НЕ ХОТЯСЧИХ КРЕСТИТИСЯ ВОИНИ ВЛАЧАХУ И КРЕСЧАХУ, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а ИЖЕ ТОГО НЕ ИМУТ, НЕ ВЕРИТИ И КРЕСТИТИ; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде к Киеву. Сего дня людие поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем".

-- И насчёт определения "сектантства", "секты". Зачем вы меня спрашиваете, когда все описания есть уже давно? Процитирую только ключевой момент из Российского гуманитарного энциклопедического словаря:

"СЕКТА (лат. sekta — школа, учение, направление) — термин, первоначально употреблявшийся для образования философ. школ. С. первых веков н. э. — название религ. групп и общин, отколовшихся от господств. церкви в иудаизме, христ-ве, др. религиях, а также их учения. С. имеют определенные, но исторически подвижные границы. Сначала это группы верующих, объединенных общностью взглядов и лишенных церк. иерархии, общеобязательных обрядов и догматов. Со временем многие секты превращаются в церковные организованные религии. Христ. церковь сформировалась из распростран. в Римской империи мессианских общин и СЕКТ, а в 4 в. н. э. стала господствующей религией".

-- Разве в христианской церкви отсутствует УЧЕНИЕ? Нет, там оно есть. Вот ещё кратко признаки секты, которые все, за исключением пунктов № 1 и № 7, возможно, и пункта № 6 имеют прямое отношение к христианской церкви:

"Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
1. оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
2. претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
3. настроениями избранничества;
4. стремлением к нравственному самосовершенствованию;
5. строгим соблюдением предписанных норм и установок;
6. подчеркиванием равенства всех ее членов;
7. отрицанием института священства".

Разве церковь по своему устройству не содержит вышеназванных признаков (за исключением тех трёх пунктов)? На мой субъективный взгляд - содержит. Более того, присутствуют: иерархия, причём, довольно жёсткая (как в армии), существует свой церковный трибунал, своя бухгалтерия - что так или иначе подразумевает тотальный контроль в широко сформированной СТРУКТУРЕ церкви и свои жёсткие внутренние обязанности (а иначе какая дисциплина будет), да прибавьте ко всему этому догматизм в вероучении (тех, кто с чем-то бывал несогласен, обычно сразу зачисляли в "еретики", примеров в истории множество) - вот вам и тоталитаризм в натуральном виде. Поэтому и сделал для себя вывод о "тоталитарной секте", даже если я в чём-то ошибаюсь.

Кляузный крыжик

147.(пост намбер 10571) Аллах акбар! 29/12/2008
Кто знает?
Почему православнутые ревнуют к Бабе Яге, а дед Мороз вне хульни и критики?

Кляузный крыжик

148.(пост намбер 10572) Аллах акбар! 29/12/2008
145.
А жаль, что Золотой Лев убыл в приснопамятство.
Задал бы я ему вопрос о житии-бытии души ридигера.
А он бы мне о КПД моральной эффективности божьего судопроизводства за закрытыми дверями...
Думаю ридигер живым из застенков божьих не вылезет.

Кляузный крыжик

149.(пост намбер 10573) Аллах акбар! 29/12/2008
Был такой мужик Буридан(вдребодан по нашему, по-руськи), вобщим он взял верующего за уши и установил напротив двух стогов.
И говорит верующему серьёзным голосом: "В одном стоге прячется исус без партков, а в другом дева Мария".
Верующий вожделился и извергся до того как.
После этого с ним случилось сатори, и он уверовал шибче прежнего.

Кляузный крыжик

150.(пост намбер 10577) Петров Всеволод 30/12/2008
Уважаемые господа атеисты! Я довольно долго отстаивал религиозные позиции на этом сайте. Думаю, что это уже зашло в некую гордыню для меня, поэтому я отныне прекращаю пребывание на этом сайте. И это не капитуляция. На все эти утверждения я бы мог ответить вновь, но я вдруг осознал, что смысла никакого нет. Я же сам говорил, что Бога нельзя доказать, а надо почувствоать. Вы не хотите верить в Бога, я тут хоть весь изойдусь, у Вас всё равно будут, как штампы, готовы ответы. Здесь есть действительно мыслящие люди, есть невежды, впрочем всех благодарю за интересную дисскусию и ни на кого зла не держу. Теперь я знаю твёрдо своё мирровозрение-оно религиозное. Желаю Вам того же. Я Вам наверно уже поднадоел своим "мракобесием" и "невежеством", но если бы не было верующих на этом сайте, Ваш диалог о Боге, о Религии и о Церкви был бы похож сплетни бабок у подъезда. Ещё раз всех благодарю! С наступающим 2009-м годом! И Рождеством-всё-таки тоже государственный праздник! И желаю Вам, когда Вы услышите долгий звук трубы не оказаться по левую сторону от Спасителя...

Кляузный крыжик