Отзывы, начиная с 751, на статью: Должен ли атеизм быть воинствующим? Да!

Отзывы на публикацию

Должен ли атеизм быть воинствующим? Да!

Новикова Юлия

Статьи/Атеизм

Я лично считаю неправильной позицию: «если хотят верить – пусть верят». Это можно сравнить с войной, когда одна сторона ведёт активные наступательные действия, а другая говорит: «хотят воевать – пусть воюют, раз им это нравится».Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

752.(пост намбер 5461) Cавонарола 31/07/2008
455.Bullet-Tooth Tony:"С каких это пор истины стали вдруг персональными?Для меня это истина и ничего меня не колышет.Хорошая позиция-так вы ни при каких обстоятельствах не будете неправы./.../Если истина все же не личная,должен быть объективный и независимый от мнения человека способ ее проверить." Бытие Бога,Его Промысел о мире и каждом человеке-Истина,признаваемая теми,кто верует Богу и не признаваемая остальными.Верующие люди постоянно вынуждены делать вежливый "реверанс" в сторону собеседника,говоря:"Для меня это Истина".Я,дескать,учитываю,что атеист моей позиции не разделяет.Потому что если верующий скажет:"это безусловная Истина",некоторые из атеистов начинают демагогически упрекать оппонента в навязывании своих убеждений.Недаром Цукшен грозит подать в суд на сторонников введения ОПК. Продолжение той же темы в п.742.Bullet-Tooth Tony:"Мы просто защищаемся от лжи,требуя надежных оснований и доказательств./.../Вы мне предъявите хотя бы четко установленные факты,что с этими вещами действительно связано что-то чудесное.Затем предьявите,доказательства,что они не объясняются иначе как-то,начиная с банального подлога". В книге протоиерея С.Слободского "Закон Божий" приведено свидетельство некоей верующей русской эмигрантки(отрывок из письма)о том,как некий монах,присутствуя на богослужении у гроба Господнего "УМЫВАЛСЯ" благодатным огнем.И,представьте,не обжегся. Моя родственница страдала хроническим и трудно излечимым заболеванием.После посещения Елоховского кафедрального собора,где Святейший Патриарх побрызгал на нее святой водой,она чудесным образом выздоровела.При том,что женщина далека от Церкви и пошла в храм за святой водой,просто следуя общепринятому обычаю.

753.(пост намбер 5462) церковный сторож 31/07/2008
Полностью согласен с Савонаролой.Очень толковая,корректная,продуманная полемика с крайними рационалистами,которым,видите ли,необходимы предметные доказательства.Но предметные доказательства-прерогатива естествознания и механики.Как же можно экспериментально проникнуть в сферу сверхъестественного,которое не до конца доступно и познаваемо.Мы знаем о Боге лишь то,что Он соблаговолил нам открыть,а остальное,видимо,не нужно или не полезно нам для нашего спасения.Основатель монашества Антоний Великий как-то задался вопросом:отчего в мире так много несправедливости? Тогда ему явился Господь,Который посоветовал духовному подвижнику...внимать самому себе.Это может показаться парадоксальным,но если каждый человек будет бороться со злом в себе самом,то мир постепенно начнет изменяться к лучшему.Люди хотят спасать родину,ближнего,экономику и т.д.,но никому не приходит в голову,что труднее всего изменить к лучшему самого себя.Да еще,подобно Юлии Варфоломеевой,упрекают тех,кто стремится к нравственному совершенствованию.Но история человечества в двадцатом веке наглядно демонстрирует,к каким трагедиям приводят чисто внешние изменения,общественные потрясения,игнорирующие духовно-нравственную природу человека.В подобной ситуации очень трудно остаться человеком.Я убежден,например,что талантливейший писатель Гайдар много пил не от распущенности и слабоволия,а потому,что его мучили воспоминания о ужасах гражданской,когда этот совсем еще мальчишка своими руками был вынужден стрелять в "контру" и проявлять жестокость.А писатель Варлаам Шаламов говорил,что,будучи политзеком,в лагере,он понял,насколько человек(увы!)близок животному. Так вот:вера в Бога помогает человеку оставаться человеком,а обществу-сохранять моральные устои.В противном случае существует серьезная опасность превратиться в высоко разумного робота,который может быть умным и информированным,но при этом бессовестным.Мне таких людей встречать приходилось,и у меня всегда возникали серьезные сомнения в том,что они остались людьми.

754.(пост намбер 5463) цукшен 31/07/2008
752. Cавонарола

"В книге протоиерея С.Слободского "Закон Божий" приведено свидетельство некоей верующей русской эмигрантки(отрывок из письма)о том,как некий монах,присутствуя на богослужении у гроба Господнего "УМЫВАЛСЯ" благодатным огнем.И,представьте,не обжегся. Моя родственница страдала хроническим и трудно излечимым заболеванием.После посещения Елоховского кафедрального собора,где Святейший Патриарх побрызгал на нее святой водой,она чудесным образом выздоровела.При том,что женщина далека от Церкви и пошла в храм за святой водой,просто следуя общепринятому обычаю."

Так всегда, "некий" монах, "некогда" умывался, "неким огнем" и нужно добавить неизвестно где. А ваша родственница исцелилась от святой воды, охотно верю, у меня такой воды из под крана.... Делаем выводы: неизвестно кто, неизвестно где, неизвестно чего, но все равно чудо!
Все ваши правосланые "чудеса" и яйца выеденного не стоят, сплошные заблуждение и мистификация. Вот одно последнее такое чудо:
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2284&Itemid=213

755.(пост намбер 5464) Савонарола 31/07/2008
В Евангелии от Матфея(27:39-43)можно прочесть,как предшественники нынешних атеистов искушали Спасителя,пребывающего на Голгофе:"Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого;если Ты Сын Божий,сойди с креста./.../Других спасал,а Себя Самого не может спасти;если Он Царь Израилев,пусть теперь сойдет с креста,и уверуем в Него;/Уповал на Бога;пусть теперь избавит Его,если Он угоден Ему." Почему же Иисус Христос не сошел с креста? Интересно,что ни один человек не являлся непосредственным свидетелем самого момента Воскресения.Почему? Да потому,что Христос не хотел насиловать волю людей,лишая их выбора.К тому же Сын Божий стремился до конца исполнить волю Своего Небесного Отца.Если бы Он сошел с креста,то люди ВЫНУЖДЕНЫ были бы в него поверить.А Он хотел СВОБОДНОЙ веры и ДОБРОВОЛЬНОГО послушания,без принуждения.Человек может принять,а может(увы!)не принять Истину

756.(пост намбер 5465) цукшен 31/07/2008
753. церковный сторож

"Так вот:вера в Бога помогает человеку оставаться человеком,а обществу-сохранять моральные устои.В противном случае существует серьезная опасность превратиться в высоко разумного робота,который может быть умным и информированным,но при этом бессовестным.Мне таких людей встречать приходилось,и у меня всегда возникали серьезные сомнения в том,что они остались людьми."

не могу не прокоментировать такой пост.

Быть веруюшим, еще не значит быть моральным и совестливым человеком. Скорее наоборот, совесть бывает только у атеиста, христиане называют ее "первородным грехом". Когда Адам и Ева вкусили запретный плод, они стали равны богам, понимая что такое добро и зло. У них появилась совесть! СОВЕСТЬ - именно то, что и помогает людям сделать выбор между добром и злом. У верующих ее нет и в помине. У них только страх, перед богом, и жизнью, а еще пуще перед смертью. Если у человека есть хоть немного совести, он задумывается над своей верой в бессовестного бога.

757.(пост намбер 5466) цукшен 31/07/2008
1973 год. 23-летняя Мишель из баварской деревушки, жители которой были убежденными католиками, страдала от эпилепсии и галлюцинаций. Двум священникам было разрешено провести изгнание беса. Они проводили обряд 67 раз, пока она не умерла от истощения, достигнув веса в 31 кг. После ее смерти священников и ее родителей приговорили к условному тюремному заключению сроком на полгода за неоказание ей медицинской помощи.

2005 год. Бывший клирик Румынской православной церкви Даниил Короджяну получил семь лет тюрьмы за распятие на кресте молодой насельницы Свято-Троицкого монастыря на северо-востоке страны. В 2005 году священник, посчитав, что одна из монахинь, психически нездоровая Маричика Ирина Корничи, одержима дьяволом, решил изгнать из нее бесов. Вместе с четырьмя другими насельницами он привязал девушку веревками и цепями к кресту, заткнул ей рот кляпом и оставил в холодном каменном помещении на трое суток без еды и питья. Полиция обнаружила монахиню уже мертвой.

2007 год. В Новой Зеландии родственники расправились с 22-летней девушкой, выцарапав ей глаза и «накачав» водой до смерти. По их мнению, в жертву «вселился дьявол». В обряде экзорцизма (изгнания демонов) принимали участие 40 родственников, а жертвой фанатиков стала также 14-летняя кузина погибшей. Обеим царапали глаза и заливали в глотку воду.

2008 год. Американскому пастору из Милуоки дали 2,5 года тюрьмы за жестокое обращение и убийство восьмилетнего Терранса Коттрела, страдающего аутизмом. Рей Хемпфилл пытался избавить мальчика от демонов, церемония проходила в одной из местных церквей. Во время обряда одержимый неожиданно стал сопротивляться, и священнику пришлось придавить ребенка своим телом. Заметим при этом, что святой отец весил ни много, ни мало 71 килограмм. Через час измученный «спаситель» поднялся и обнаружил, что Терранс мертв. Врачи установили, что чрезмерное давление на грудь мальчика лишило его кислорода, а это стало причиной гибели.

Так неужели до сих пор не ясно, что настоящие бесы, издевающиеся над доверчивыми людьми,— это не те, «существа, созданные из тонкой материи», а бездельники в рясах, именующие себя священнослужителями?

Алексей КОЗЛОВ © A-THEISM.COM

полный текст вы найдете здесь

http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2301&Itemid=213

758.(пост намбер 5467) Bullet-Tooth Tony 31/07/2008
752. Cавонарола:
-> "Верующие люди постоянно вынуждены делать вежливый "реверанс" в сторону собеседника,говоря:"Для меня это Истина".Я,дескать,учитываю,что атеист моей позиции не разделяет."
Гравитация - это истина или нет? Если да, то для кого, только для тех, кто её признаёт или для всех? Гравитация - истина для меня и для вас. Но она так же истинна и для папуаса, который вообще никогда не задумывался, что его тянет к земле. Для таракана, который не поймёт, даже если ему рассказать. Для камня, который вообще мозга не имеет и в принципе думать не может. Вот это и значит, что эта истина ОБЪЕКТИВНА и БЕЗУСЛОВНА. И никаких "вежливых реверансов не требует".
-> "Потому что если верующий скажет:"это безусловная Истина",некоторые из атеистов начинают демагогически упрекать оппонента в навязывании своих убеждений."
Атеист скажет не это. Он скажет, что ваше утверждение необосновано и на "безусловность" претендовать не может. Про навязывание он скажет, если вы будете пытаться преподавать свои выдумки в школе. Это вы демагогически упрекаете нас в том, что мы не позволяем выдавать непроверенное за истину, которвая истина - потому что, истина и всё тут.
Далее про чудеса:
Поймите меня правильно. Чем серьёзнее утверждение, тем серьёзнее требуются доказательства. Если мне сосед скажет, что вчера на стоянке ему помяли бампер, я не стану с него требовать, чтобы он обязательно мне свою машину показал и ставить научный эксперимент, могли ли ему так помять на стоянке, я просто поверю ему на слово. Свидетельства здесь будет достаточно. Для обвинения человека в убийстве одного свидетельства уже НЕ достаточно, нужны какие-то дополнительные улики. Для проверки научной гипотезы проверка нужна ещё более строгая. А ваши чудеса замахиваются на очень серьёзные и фундаментальные вещи, так что уж не обессудьте.
В вших примерах не исключены другие объяснения. Необжигающее пламя имеют многие вещества, к тому же, монах мог быть в таком психологическлм состоянии, что жара не чувствовал. А ваша родственница, будучи неверующей, наверняка от своего заболевания лечилась. Вы, Cавонарола, гарантируете, что лечение ну никак не могло дать эффект?
-> 753. церковный сторож:
"Очень толковая,корректная,продуманная полемика с крайними рационалистами,которым,видите ли,необходимы предметные доказательства.Но предметные доказательства-прерогатива естествознания и механики."
Все явления в нашем мире - прерогатива естествознания. Сначала надо проверить, не является ли исследуемое чудо результом действий, преследуемых по ст. 159 УК РФ, затем проверить не нарушает ли оно законов физики. Пока это не сделано, высшие силы нельзя привлекать, это всё ещё в юриздикции земных институтов
-> "А писатель Варлаам Шаламов говорил,что,будучи политзеком,в лагере,он понял,насколько человек(увы!)близок животному. Так вот:вера в Бога помогает человеку оставаться человеком,а обществу-сохранять моральные устои."
Это ваше личное мнение. А вот политзаключённый астрофизик К.А. Любарский сделал в лагере совершенно противоположные наблюдения. См. его письмо к свщеннику С.А. Желудкову: http://www.atheismru.narod.ru/atheism/gel_lub1/04.htm, вся их перписка - http://www.atheismru.narod.ru/atheism/gel_lub1/0.htm.
755. Савонарола:
-> "Почему же Иисус Христос не сошел с креста?"
Элементарно, Ватсон. Потому, что он был гвоздями к нему прибит.
-> "Да потому,что Христос не хотел насиловать волю людей,лишая их выбора.К тому же Сын Божий стремился до конца исполнить волю Своего Небесного Отца.Если бы Он сошел с креста,то люди ВЫНУЖДЕНЫ были бы в него поверить.А Он хотел СВОБОДНОЙ веры и ДОБРОВОЛЬНОГО послушания,без принуждения."
Я уже касался этой темы. Бог, навязал нам мир таким, какой он есть, сделал нас такими, какие мы есть и это называется "соблюдением права на свободную волю". Я, может, хочу летать как птица? Это моя воля! Почему мне не дают на это право? Мы вынуждены быть такими, какие есть и видеть мир, такой, какой он есть. А с самым важным в этом мире, бог почему-то "деликатничает". Если он себя открыто предъявит, вся наша свобода накроется якобы медным тазом. Утверждение, что доказательства лишают свободы выбора - это полная чушь. Радиоуглеродный анализ возраста Туринской плащаницы вас почему-то не лишает свободы послать все анализы и доказательства куда подальше, в угоду вашему личному мнению.

759.(пост намбер 5469) Юлия Варфоломеева 31/07/2008
Стоило на денёк отвлечься от сайта на дела семейные, как набежали мои любимые оппоненты - придётся отвечать в по порядку, но в несколько приёмов - не могу позволить себе роскоши целыми днями висеть в сайте - другие дела есть.
Тем не менее, начнём!

на п.732. Энтони 30/07/2008
"728.Юлия Варфоломеева. Что ж так слабенько-то и беспомощно? Мало того,что стихи слабые,да еще и чудо мироточения отрицаете."

Ну, было б "слабенько" и "беспомощно", не среагировали бы сразу и скопом! А Нурантик, наоборот, пишет - "Сильно!", так что права я была ещё в одном из самых первых постов - оценка творчества в устах не профессионала = "понравилось-не понравилось".
Вы и "Оборотень покорности", профиссиональными критиками и литературоведами признанные очень сильными стихами (кстати, в нём ни слова не было о религии, шёл выход на архетип, черту характера)назвали "плохим".
Смешнее всего (так уж вышло), первые специалисты, оценившие мою гражданскую лирику, были противоположных со мною взглядов - монархисты и православные, просто эти люди, как и верующие учёные, которых нам так любят приводить в пример, подошли к стихам, как знатоки языка и литературы, поднявшись над своими религиозными и политическими взглядами, оставшись "людьми науки", а не "заложниками собственного мировоззрения". Не быду скрывать, мнение именно этих людей для меня наиболее ценно - приятно, когда тебя признают сильным поэтом и берут в свои журналы стихи за их качество и профессионализм, даже не соглашаясь с автором (в чём-то) по содержанию.

"Само собой разумеется,что человек не может ЗАСТАВИТЬ икону плакать,да это совершенно и не нужно.Однако,иконы нередко плачут по воле Божией,бывает,что и кровью!"

Я достаточно много читала научных статей по разоблачению некоторых из этих самых чудес, чтобы подозревать, что "плачут" иконы не по Божьей воле, а по воле обслуживающих храмы священников. К тому же, я не из тех, кто отрицает необъяснённые пока явления, я просто не считаю их необъяснимыми. Меня, например, очень забавляет, когда верующие начинают злорадствовать, что мы ещё не всё знаем о мире и о себе лично. Естественно! Научно-техническая революция произошла совсем недавно по историческим меркам. И знаем мы пока малую толику того, что хотелось бы знать. Только у атеистов хватает ума не утверждать, что существует некое разумное существо, ЗНАЮЩЕЕ ВСЁ. Материя содержит в себе информацию о себе самой, но не доказано, что она осознаёт, что из себя представляет.

"А какой у Вас может быть критерий истинности и ложности чуда? В дореволюционной России для проверки истинности подобных чудессобирались комиссии видных священнослужителей и богословов."

На это дал достаточно пространный ответ Bullet-Tooth Tony, дублировать не буду.

"А Вы на чисто эмоциональном уровне(почти как невежественный "акбар")"разделываетесь" с чудесами в слабых,с какой-то ЗАИМСТВОВАННОЙ интонацией, стихотворениях."

Эмоциональна и предвзята как раз Ваша оценка.Простите, Вы литературовед или литературный критик? Заимствованием не страдаю. Уже писала в каком-то посту, что со школы отличалась самостоятельным анализом, что отмечали и учителя, и преподаватели в пед.ин-те Герцена и ЛГУ им.Жданова, где я училась на факультете русского и литературы.

Вынуждена прерваться, продолжу позднее.

760.(пост намбер 5470) Юлия Варфоломеева 31/07/2008
п.732 Энтони.
"Далеко ли можно "уехать" на дилетантском верхоглядстве и самоуверенности?"

Ещё раз задаю Вам вопрос: Вы специалист в русской литературе? Почему Вы считаете, что высказать свою точку зрения - это самоуверенность? Вы, принимающие на веру с чужих слов недостоверные байки, считаете своё мнение самостоятельным, а меня бездоказательно обвиняете в померещившемся Вам "заимствовании"?

"Ваша индивидуальность потому так слабо выражена в Ваших стихах,что у Вас нет позитивной ИДЕИ:"

Если мне не изменяет память, на этом сайте я опубликовала всего несколько стихотворений, строго в рамках темы заявленной дискуссии, это действительно в большинстве своём критическая поэзия. Позиция человека, мнение по каким-то вопросам - это черты индивидуальные, если Вы видите в этих стихах только обобщения, значит таков угол Вашего зрения. Для того, чтобы понять, есть ли у меня позитивная идея, надо читать не 4-5 стихотворений автора, а несколько больше. В сборнике эссе "Субъективная философия", мои позитивные идеалы и идеи очень чётко обозначены.
Если они совпадают с идеями великих гуманистов, то для меня это не делает их штампами. То, что Вы пишете дальше, является уже Вашей субъективной позицией, и Вашей субъективной оценкой данного направления в философии. Кто Вам сказал, что все должны соглашаться с консерваторами ортодоксами?

"только штампы гуманизма,свободомыслия,горделивой позы-жалкие обломки европейской просветительской "хилософии",спровоцировавшей кровавую смуту французской революции!"

Боюсь, что идеи гуманизма позитивно оценивают даже в наше безумное время всё-таки большинство людей. А Вы предлагаете что в альтернативу? Реставрацию монархии и православную теократию? Флаг Вам в руки, но, боюсь, на данный момент сия идея расходится не только с нашей конституцией, но и с тенденциями развития демократии в мире. Не надейтесь, не только атеисты, но и верующие других концессий, не дадут повернуть историю России вспять!

761.(пост намбер 5471) православный христианин 31/07/2008
Одиозный кощунник "акбар" в п.683 пишет:"я ВЕРЮ,что знание лучше чем доверчивость! Можете опровергать не стесняясь и используя самую тяжелую и бескомпромиссную аргументацию!" Подозреваю,что вышеназванному автору ответ на заданный вопрос не так уж и нужен.Люди,подобные "акбару",сами себе задают вопросы и сами себе отвечают.И все же я попытаюсь ответить-не для "акбара",а для весьма неглупых людей с пытливым умом(таких,например,как Anar),т.к. неверующий в любой момент может уверовать.Иногда это происходит совершенно неожиданно для самого человека. Представьте себе студента гуманитарного вуза,которому его мать советует окреститься в надежде на то,что это поможет ее сыну исправить некоторые погрешности его характера.На это предложение студент отвечает:"Не могу креститься,т.к. я материалист".(Времена были еще советские). Прошло еще года три или чуть более.После 1000-летия Крещения Руси некоторые близкие родственники упомянутого студента серьезно и истово приобщились к православию.Он уже заканчивает институт,по-прежнему считает себя неверующим,при этом пытается без всякого предубеждения понять психологию людей верующих.Мягко сопротивляется напору желающих срочно обратить его в Православие. Проходит еще какое-то время.Уже окончив институт,этот парень прочитывает в "толстом" журнале(советская эпоха подходит к завершению) перевернувшие ему душу ПОДЛИННЫЕ ДОКУМЕНТЫ,свидетельствующие о ГОНЕНИЯХ БОЛЬШЕВИКОВ и лично "товарища" ЛЕНИНА на Церковь и православных верующих.Особенно отвратительной представляется роль вождя большевиков в кампании по изъятию церковных ценностей в 1922 году.В письмах "для Политбюро" Ленин требовал расстреливать "реакционное духовенство" и всех,кто им сочувствует по принципу:чем больше расстреляем,тем лучше(даже по обвинению в КОСВЕННОМ сопротивлении изъятию ценностей,имеющих БОГОСЛУЖЕБНОЕ ЗНАЧЕНИЕ).Ко всему прочему вчерашний студент узнает от уверовавших родичей,что младший брат его родного прадеда не просто протестовал против изъятия церковных ценностей,но был в числе осужденных на судебном процессе"против церковников"(при этом будучи интеллигентным мирянином)и единственный из обвиняемых был оправдан.(Некоторые из осужденных на этом процессе были расстреляны). С того момента материалистическая философия навеки начинает ассоциироваться в сознании нашего героя с преступлениями большевистской банды во главе с косоглазым сифилитиком "Ильичом".Но и после этого наш правдоискатель колеблется месяцев восемь,прежде чем принять крещение. После этого молодой человек еще несколько лет барахтается в тине агностицизма,но время от времени читает духовные книги,ходит в церковь,изредка исповедуется и причащается.Всякий раз,после причащения,испытывает радостное ощущение,что родился заново.Но сомнения его все же не оставляют:человек находится пока на полпути к Истине. И вот наконец...Наш агностик "попал под сокращение персонала" в гос.учреждении и по совету верующих родичей НЕНАДОЛГО устраивается на работу в православный храм.И здесь с ним неожиданно для него самого происходит ЧУДО окончательного ОБРАЩЕНИЯ.Каким же образом? 1.Работая в храме,человек знакомится с более молодыми и менее образованными людьми,которые буквально ошеломляют его необычайной чистотой души,подлинным смирением,неподдельной любовью к Богу и ближнему.Ничего подобного среди светских знакомых и даже уверовавших родственников он не встречал.У обремененного чисто светским(гуманитарным)знанием "книжного червя" возникает желание СТАТЬ ПОХОЖИМ на этих чистосердечных простецов,т.к. их христианское поведение становится для него неоспоримым свидетельством об Истине.Кстати,никто из этих верующих ребят не стоял над душой нашего героя и ни к чему его не агитировал.Здесь действовал исключительный феномен личного примера.Кстати,один из этих ребят-простецов впоследствии получил высшее богословское образование и сейчас служит дьяконом в этом же храме. 2.Некоторые жизненные ситуации,пережитые новообращенным,стали для него уроком,как СЛЕДУЕТ ПОСТУПАТЬ,а как НЕ СЛЕДУЕТ. Например,осудив одного раздражительного человека,наш герой почти сразу же разгневался и впал в сильное раздражение.Другой раз,разгневавшись,он НА РОВНОМ МЕСТЕ сломал ногу и из-за этого не смог выйти на новую работу,провалявшись в гипсе две недели. 3.Именно в этот период в руки новообращенного попадают те духовные книги,которые УКРЕПЛЯЮТ его в ВЕРЕ. Конечно,все уже поняли,что я изложил перед вами собственный опыт обретения веры.Знание или доверчивость? Однозначного ответа у меня нет.Однако,будь автор этих строк ИЗЛИШНЕ ДОВЕРЧИВЫМ,его путь к вере был бы, скорее всего, значительно короче и прямее.

762.(пост намбер 5472) Аллах акбар! 31/07/2008
761.
Превосходная интуиция и нос по ветру.
Безошибочно "угадывать" во ЧТО верить,-это талант или воспитание?
Или во ЧТО верить вторично, производно от того КОМУ?

763.(пост намбер 5473) ОПКист 31/07/2008
498.Цукшен:"можно долго обвинять "православных" в отхождении от канонов и "заветов" предков,но стоит ли?" Православные верующие именно потому являются сторонниками введения в школьный курс "Основ православной культуры",что это даст новым поколениям возможность отличать подлинное православие от доморощенных суррогатов.Знание не лишает человека способности свободного выбора,а укрепляет в нем эту способность,расширяя его кругозор.

764.(пост намбер 5474) Аллах акбар! 31/07/2008
761. Столь же искренно верующие проделали свой путь из КПСС в "Выбор России". Затем "Наш дом Россия". Теперь "Единая Россия".
Ельцин свято и искренно сравнял с землёй Ипатьевкий храм, где по воле божьей отправили к богу Святага Николая, потому что верил в социализм!
На зловонной постперестроечной тусовке заявил:-"А я не знаю что такое социализм"...-Тусовка рукоплескала и бесновалась.
Кто прав? Кто верил первому секретарю Свердловского обкома?
Или первому президенту РФ?
Если интуиция хорошая, а понятие- Человеческое Достоинство- в семье не культивировалось, то верят тому кому нужно!

765.(пост намбер 5475) Аллах акбар! 31/07/2008
763.
Для расширения кругозора и возможности сделать правильный выбор правильной истины, необходимо ввести в школы изучение Корана, Бхагават Гиты, и ...лучше наизусть!

766.(пост намбер 5476) Юлия Варфоломеева 31/07/2008
735. Савонарола 30/07/2008
"Ваша беда,Юлия,в том,что Вы так и не встретили на своем пути человека,который мог бы стать для Вас образцом нравственных добродетелей и поводырем в истинно духовной жизни во Христе."

Скажите, Вы действительно не представляете человека, даже взрослого, без "поводыря"? Если так, то психологи назвали бы Вас "ведомым" по психотипу, что не есть хорошо для взрослого человека. Я не собираюсь лепить свою жизнь по чьему-то образцу, копировать кого-то. Я - не "Хомо-Ксерокс" (Тони, Ваш термин становится крылатым выражением!), я Гомо-Сапиенс. У меня свой разум, и я не считаю, что жить чужим умом хорошо.
На мой взгляд, общечеловеческие идеалы гуманистов далеко обогнали во многом противоестественную и лицемерную религиозную нравственность. А единственного священника, который вызвал у меня доверие в тот период, сослали в отдалённый областной монастырь из храма Св. Георгия Победоносца в Санкт-Петербурге. Работница храма с сожалением пооткровенничала, когда я спросила о нём: "О нём многие прихожане сожалеют, но ТАКИЕ здесь не задерживаются - искренний был человек и чистый. Таких начальство церковное задвигает подальше - вот и его в дальний областной монастырь сослали..." Не скажу, что приняла бы его за "поводыря", но общаться мне с ним было интересно - образованный был батюшка и - что редкость в поповском сословии - деликатный и воспитанный. Но - поверьте мне - даже найди я его - это уже ничего бы не изменило по сути в моём мировоззрении. Я всё-таки предпочитаю судить и о мире, и о явлениях в обществе (в частности - церкви и религии), и о священниках, не по редким исключениям, а по подавляющему большинству.

"Оттого у Вас,как у многих атеистов,превратное понимание смысла духовной жизни и наших принципов."

Знаете, Саванарола, я считаю, что если для понимания одной, пусть даже довольно объёмистой книги "Библии" нужны сотни тысяч томов растолковывающих комментариев теософов, а также миллионы толкователей-проповедников, то :
1) книга весьма плохо и бестолково написана;
2) искать истину в подобной книге то же самое, что искать иголку в стогу сена, причём не будучи уверенным, что потерял её именно в этом стогу;
к тому же:
3) Считавшееся истиной 2000 лет назад не есть истина в последней инстанции, как показал опыт.
4) Почему учебником жизни в целом, я должна считать именно сборник религиозных преданий мифов и легенд крошечного еврейского народа? Насколько я знаю, в этом женре оставили литературные памятники не только иудеи.
5) Почему именно ортодоксальное и догматичное православие, а не другая христианская или какая-либо другая религия, более гуманная и либеральная к человеку? Только потому, что однажды, чуть больше 1000 лет назад князь Владимир с целью приобрести авторитет в Европе, силой крестил Русь, погубив процесс формирования её собственной религии и культуры и насильственно заменив её иноземной?

"И Вы со своими предрассудками так сжились,что упорно не хотите расстаться с ними."

Никогда не слышала выражения "научные предрассудки".:)
Напротив, на слуху выражение "религиозные предрассудки". Не надоело с больной головы на здоровую перекладывать? То научный подход к миру у Вас - предрассудок, то атеизм - религия. ПРОСТО ВЫ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ УВЯЗЛИ В ЭТОМ, ЧТО ДАЖЕ НЕ ДОПУСКАЕТЕ НЕ РЕЛИГИОЗНОГО МЫШЛЕНИЯ. Ваша позиция проста - Ваша религия, невзирая на свою относительную малочисленность - истинна, остальное - ереси или секты. Ибо православие - не такая уж популярная религия даже в рамках хрестианства.

"Вам так удобнее и уютнее."

Удобнее и уютнее сейчас как раз верующим. Атеизм в России нынче - не модная позиция. И с публикациями нам в 1000 раз сложнее, чем Вашим "пастырям" - многие крупнотиражные журналы идеологически ориентированы, и скорее опубликуют любой мистический бред рядом с религиозной сказкой, чем аргументированную критическую статью атеиста.

"Но иногда человек приходит к вере неизведанными путями.Не обязательно в несчастьи,но часто в период кризиса не оправдавшей себя привычной системы ценностей."

Я НИКОГДА не приду к СЛЕПОЙ ВЕРЕ. Даже в период, когда я крестилась, я не принимиала ВСЁ ЦЕЛИКОМ. Просто тогда и попы пели иные песни. Из телевизора слащаво вещали, что церковь "пересмотрела во многом свои взгляды", "на многие вопросы смотрит гораздо либеральнее, соответственно современным реалиям", что "креститься можно даже не принимая все заповеди", достаточно верить "в Высшую победу добра и справедливости". Вот после таких разглагольствований по телевизору по ОРТ православного священника и пошла креститься. Это сейчас церковь гайки закручивает и истинную физиономию свою показывает, а в 1988 - 89 г.г. она мило заигрывала с сомневающимися и колеблющимися. Да разве нам такое поведение по предвыборным политическим кампаниям не незнакомо?.. "Реклама - двигатель торговли!" Только вот самостоятельный анализ у меня никогда не отключался - я всегда оценивала и сравнивала то, что говорили, с действительным пололжением вещей. А что касается морали - сверяла со своими чувствами. По моим постам не трудно понять, что у меня, помимо объективной оценки, есть очень серьёзные личные причины отрицать религию. Если бы Вы знали их все, то Вы бы поняли, что проще сатаниста привести в лоно церкви и сделать святым, чем меня вернуть к религии. Если есть период, которого я в своей жизни стыжусь, то это именно "период религиозности", причём стыжусь мучительно, до краски на щеках.
Наверно, так чувствует себя умный человек, нарвавшийся на мошенника и доверившийся ему...

"Не думайте о себе хуже,чем Вы есть на самом деле."

Я намного лучше думаю о себе с тех пор, как вернулась на позиции научного подхода к миру и здравого смысла. Да мне и не с чего думать о себе слишком плохо, особенно сейчас. Всю жизнь я любила и старалась понять людей, всегда у меня было много друзей и товарищей самых разных возрастов, убеждений, социальных слоёв и даже различного культурного и интеллектуального уровня. Большинство людей, встреченных мною, считают меня искренним, неординарным, сострадательным и просто хорошим человеком, подавляющее большинство даже случайных знакомых уважают меня и долго поминят. Может быть именно потому, что умудряюсь понять и принять человека, несмотря на его недостатки, и не крою всех по своей колодке, а может быть, - из-за дара слушать и сопереживать. Я живу очень трудной и сложной жизнью, но продолжаю сохранять активную жизненную позицию, многое делаю бескорыстно. Хотя, разумеется, я не идеал, но и стыдится мне сейчас нечего.
Среди моих друзей и близких, кроме упомянутых ненормальных зятя и его матери, нет никого, кто стал бы меньше уважать и ценить меня из-за моих взглядов, скорее, наоборот. Они прекрасно понимают, что проще плыть по течению, чем бороться за свою собственную позицию.

Я понимаю, что Вы руководствовались добрыми побуждениями, предполагая моё возможное обращение к религии - но Вы ошибаетесь. В моей жизни религия сыграла роль пятого колеса, да ещё ставшего поперёк, не говоря уже о складе характера - я - НЕ ВЕДОМАЯ и у меня критический, аналитический склад ума - это отмечали ещё мои педагоги. Попытавшись пойти путём религии,я изменила не только разуму и здравому смыслу, но себе самой. Не моё это.

767.(пост намбер 5477) Аллах акбар! 31/07/2008
761.
Правильная вера у боярыни Морозовой или у патриарха Никона?
Староверов в Православных храмах сжигали большевики, или те у кого нос по ветру?
Сказали сверху что "таперыча" надо верить щепотью в три пальца, и все прозрели.
Получается предки зря старались угодить чужому богу двоеперстием.
Либо новомодные придуриваются щепотью очень даже зря.
Либо богу пофигу,-так как его не было и нет.
Лучше всех ЗНАЮТ что бога нет,-священники.
Они и богов сочиняют не стесняясь и от их имени естественно тоже!

768.(пост намбер 5478) православный христианин 31/07/2008
762.764.Судя по всему,"акбар" со свойственным ему цинизмом НЕ ВЕРИТ и НЕ ПОНИМАЕТ,что духовный поиск может быть ИСКРЕННИМ и к пресловутой "конъюнктуре" не иметь абсолютно никакого отношения. Кстати,я,начиная с 1990-91г.г. негативно относился к Ельцину и к перечисленным политическим партиям.Ограниченность "акбара" в том,что он не видит АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ между духовными поисками и политикой.Между тем,это совершенно противоположные категории. Впрочем,меня мнение "акбара" не волнует,но я надеюсь,что БОЛЕЕ УМНЫЕ читатели(даже неверующие)будут более взвешенно судить мою исповедь. Кстати,дело не только и не столько в моем личном пути к вере,а в том,что этот путь достаточно типичен для многих в постсоветский период.Но ведь не случайно феномен приобщения к Православию стал таким массовым. Значит,что-то все же привлекает людей в этом пути(варианты могут быть разными,т.к. не одинаковы сами люди).Слишком грубые и упрощенные ярлыки в данном случае свидетельствуют о поверхностности некоторых "критиков". Конечно,я убежден,что оправдываться перед читателями В ДАННОМ СЛУЧАЕ мне незачем.Но хотелось бы обратить ваше внимание на то,что "акбар" в данном случае показал себя плохим психологом.Умному и непредубежденному человеку ясно,что лицемер не будет ИСПОВЕДОВАТЬСЯ перед совершенно незнакомыми людьми,враждебно относящимися к декларируемому им мировоззрению.Лицемер всегда и везде "исповедуется" лишь перед теми,кто выражает ему свое полное и искреннее доверие.Так что не разбираетесь вы в людях,кощунствующий "акбар".Ненависть ослепляет.

769.(пост намбер 5481) Нурантик 31/07/2008
Давайте представим ситуацию, что на земле живёт 50 миллиардов человек, и есть опасность падения астероида.
Всех верующих на одну часть земли, и неверующих на другую.
Ставим железный занавес.
Вопрос:
Кто выживет, и сколько верующих будет пытаться свалить от своего заблуждения к Разумным людям, которые вместе с учёными будут бороться за Свою Жизнь.

Все это заразный гной на теле общества.
Ничего не хотите для людей, а только для бога.
Своими фантазиями дай вам волю, всех наxeр угробите.
Иметь деньги, состояние, машину, дачу, паству и спасти ещё и душу. Таблеточки от жадности принимаете? По сколько кг?
И на х.. сесть и рыбку съесть?

Блаженные лица необразованных - одна извилина и та на ж...

Вы тормоза прогресса, улучшения жизни, развития науки, и поэтому - опасность для всей цивилизации.
Любишь Бога - иди к нему (в прямом смысле).
Здесь живые люди, пытаются жить.

Гнилые дряхлые байки - на свалку истории.
Или в зверинные шкуры и за мамонтами...

3% максимум 5% от всей численности претендует на истинность.
Бесперспектевняк!

770.(пост намбер 5482) православный христианин 31/07/2008
Кстати,"акбар",умным людям ясно,что мне нет НИКАКОЙ ЛИЧНОЙ ВЫГОДЫ от ЛИЦЕМЕРИЯ перед читателями АТЕИСТИЧЕСКОГО сайта.Если я хотел бы лицемерить,я прикидывался бы атеистом,хотя и от этого выгоды было бы мало.Но в этом случае я был бы застрахован от того,что такие,как вы,могут безнаказанно облить меня словесными помоями.Ваша беда,как и многих,вам подобных,в том,что вы воспринимаете религию только как разновидность или один из элементов некоей сугубо светской идеологии.Восприятие крайне ошибочное,но некоторым людям просто-напросто нравится ошибаться.А осознавать свои ошибки не все могут и не все хотят. Между прочим.Многие настоящие христиане-люди совершенно аполитичные.Они либо вне политики,либо над политикой.У них просто иная иерархия ценностей.Но вам,"акбар",этого не понять,потому что вы из тех,кто лишь одного себя(соловья любимого!)слушает.

771.(пост намбер 5483) Аллах акбар! 31/07/2008
768. О том и речь!
"мнение акбара не интересует"!!!
И "истина" не интересует, если не известен источник.
Если это мнение начальника,-значит истина.
То что в противоречии с мнением начальника,-предать анафеме и в ГУЛАГ.
-фенрмен приобщения к националсоциализму в Германии...
-феномен приобщения к наркотикам одновременно со строительством храмов...
Это не исповедь. Работа такая.
В любви к православному вождю советских физкультурников тоже исповедовались. Работа такая.
Михалки например. Они всегда любят власть и сочиняют гимны искренно!

772.(пост намбер 5484) Аллах акбар! 31/07/2008
770.
Неужели "на общественных началах" потеете?
Сдельная оплата "труда" или на окладе?
Ну тогда вопрос:
Куда делось, где и как поживает вознёсшееся мясо И.Христа(мат.часть триединого бога)?
Чем занимается и какие у него творческие планы?
Информирует ли он "избранных" в видениях?

773.(пост намбер 5485) Аллах акбар! 31/07/2008
770.772.
Я ЗНАЮ что православные НЕ ЗНАЮТ где и как поживает мясо вознёсшегося И.Христа!!!
Но я хочу ЗНАТЬ во что веруют "умные и искренние"!
Какого содержимое этой веры по конкретному вопросу???
Никто из верующих не ответил на вопрос:-"Кто наши предки по библии"?
1. Мужчина и женщина из первой главы бытия?
2. Адам из второй?
3. Метисы из Быт.6:4?

774.(пост намбер 5486) Инна Чумазова 31/07/2008
Православный христианин,Вы просто умница.Потрясающая искренность,чувство собственного достоинства,умение взглянуть на себя со стороны.Ваш путь к обретению веры говорит о богатстве и широте Вашей души,отвергающей подлость,жестокость и насилие,творимое атеистами против верующих в "прогрессивном" 20 веке. Что же касается бешеного лая двух человекообразных особей,возомнивших себя воинствующими джигитами(Нурантик,"акбар"),то Вы на этих роботов не обращайте внимания.Для программистов с имбецильно двоичной логикой,любителей мата и экскрементов самое страшное-невнимание к их жалким "персонам".Посмотрите,как на Вас взъелся "акбар",когда Вы упомянули,что Вам не интересно его(ее?)мнение.Сразу последовали оскорбления в Ваш адрес с целью вымолить у Вас хотя бы "крошку" внимания,дабы окончательно уважение к себе не потерять.У этих людей очень сильный комплекс неполноценности,и поэтому они ищут нашего внимания любым путем.Наносят нам оскорбления,дабы спровоцировать ответный удар,чтобы хотя бы с синяком под глазом по-мазохистски почувствовать свою "значимость".Потому что в душе они остро осознают свое ничтожество.Не хотят быть дешевками,но не могут не быть ими. И ведь знает Нурантик,что самоубийство в христианстве признается наихудшим грехом.Знает,но советует идти к Богу "в прямом смысле".Не доходит до имбецила,что к Богу можно идти лишь когда Он призовет.В противном случае,это будет путь в обратном направлении. Та же пустая погремушка-балаболка(ах,простите,конечно же,"достойный" и "воинственный" восточный "аристократ")упрекает православных,что у них есть деньги,состояние,дача,машина,паства.А к кому конкретно обращает упреки-не поймешь.Если есть паства,значит,к священнику.Но разве кто-то из выступивших на этом сайте представился как священник? Так какие у сайтовской балаболки делать подобные обобщения.Вас не учили,"джигит",что мужчина должен хоть как-то отвечать за свои слова? Ах,Вы об этом впервые слышите,прогрессист доморощенный.Чем же Вы тогда отличаетесь от неграмотной и неизвестно откуда приехавшей базарной торговки или от бомжихи,которая спьяну выкрикивает ругательства на церковной паперти? У истинного джигита каждое слово на вес золото и все слова-по существу. Далее.Откуда Вы знаете,какое состояние у выступающих на этом сайте? Может быть,назовете марки машин,на которых они ездят? Ах,Вы не в курсе дела...Так почему бы Вам,сударик,не заткнуться и не трепать языком по поводу того,чего Вы не знаете.Вы только своих единомышленников-атеистов позорите откровенной дурью и недостойным любого(не только восточного) мужчины языкоблудием. Лично я с таким откровенным чмо,как Нурантик,вообще не стала бы разговаривать.Если для него ничего не стоит МАТЕРНО ОСКОРБИТЬ ЧЕЛОВЕКА только за то,что человек не разделяет его убеждений,то для меня такой "джигит" даже не никто,а ничто.И убеждений у него за душой ни гроша,т.к. имеющий свои убеждения будет если не уважать,то хотя бы считаться с убеждениями других.Вы считаете нас искренне заблуждающимися? Мы вас-тоже.Но почему-то мы находим в себе силы относиться к атеистам по-человечески снисходительно,а лично вы,программист,на это не способны.Слабак вы,а не джигит! Пример,приведенный выше,превосходно характеризует,во что превращается человек,осознающий себя как придаток к компьютеру.Человек,которому катастрофически не хватает гуманитарного образования.Профессия программиста в этой ситуации просто "съела" человека,превратив в компьютерный вирус.Но я убеждена,что таких можно обезвредить просто...не обращая на них никакого внимания! Человеку надоест говорить с собой и он либо заткнется,либо изо всех силенок попытается выдавить из себя что-нибудь...по существу.

775.(пост намбер 5487) черносотенец 31/07/2008
Браво,Инна Чумазова!Совершенно адекватная реакция на убогое хамство отпетого безбожника. Кстати.Почему-то выражение "за базар ответишь" прижилось исключительно в уголовной среде,а вместе с этим и ответственность за сказанное.Почему бы порядочным людям не поучиться этому у изгоев общества? Не в том смысле,чтобы прикончить любого трепача,но хоть как-то призвать "самовыражающуюся личность" к ответу.По примеру несравненной Принцессы сайта(жаль,что короновали Новикову)блистательной Инны Чумазовой.

776.(пост намбер 5488) Аллах акбар! 01/08/2008
774.775. Чумазова, Черносотенец и прочая православная "нравственность"!
МОЛОДЦЫ !!!
1. Продемонстрировали истинное "лицо" и Основы Православной Культуры:
"Огнём и мечом".
"С еретиками не спорят,-их сжигают".
2. Продемонстрировали стиль и методы внедрения православия.
ОПК от РПЦ будет насильно навязываться НАШИМ детям!!!
Некоторые рекомендации от РПЦ по методам внедрения православия в школах:
а) Если двое учеников в классе посмеют задать неудобные вопросы, то преподаватель должен ответить:-"Что же касается лая двух человекообразных особей..."!!!(???).
б)Преподаватель обязан давать "отмашку" на неуставные отношения к инакомыслящим(дедовщину)!!!
-"...что хотя бы с синяком под глазом, по-мазохистски, почувствовать свою "значимость""...(???).
PS. Благодарим православно нравственных и культурных за откровенность!
"Это"-получит широкое распространение!!!
"Это", в качестве косвенных доказательств, в виде приложения, будет рассматриваться в судах не только на территории РФ.

777.(пост намбер 5490) цукшен 01/08/2008
763. ОПКист 31/07/2008
498.Цукшен:"можно долго обвинять "православных" в отхождении от канонов и "заветов" предков,но стоит ли?"

Писал я эти строки не о каких-то там "доморощенных суррогатах" а о действительной Русской православной церкви, которая ради своей выгоды ложится под действующую власть и для этого свои каноны и традиции готова пересмотреть.

761. православный христианин

Ваше искреннее заблуждении в отождествлении атеизма и советской власти. В годы репрессий в России пали жертвой не только попы и церкви. Их было меньшинство, но и атеистов погибло множество. Ваше заблуждение в том что плывете по течению и всякое знание преподносимое вам принимаете как должное, не пытаясь анализировать и выработать собственное мнение. Мыслете стереотипами и мифами принятыми в обществе, и чужое горе для вас - пустой звук, главное свое собственное, или вашими родственниками. А подальше в историю не заглядывали, случаем не подсчитывали, сколько предков ваших - язычников византийские православные священники погубили? Или вам все равно и разные отрезки времени для вас заглушили вопль родной крови убиенной во славу божию? Воля ваша, рабам господа думать воспрещается, для них что атеизм, что коммунизм, что фашизм, что буддизм одно и тоже. Только я вам так скажу, отвечая на ваше "Именно в этот период в руки новообращенного попадают те духовные книги,которые УКРЕПЛЯЮТ его в ВЕРЕ." а если вам Сатанинские книги попали бы в руки, сатанистом стали бы? И не спешите отвечать, смею утверждать вы ни одной сатанинской книги не читали, так что рассуждать о них не имеете право. А библию прочли или только просмотрели?
Человек с начало должен о явлении узнать, понять, а потом делать выводы. А строя свою позицию на НЕ ЗНАНИИ мы приходим к ТОМУ, к чему пришли Вы.

778.(пост намбер 5491) Bullet-Tooth Tony 01/08/2008
761. православный христианин:
"С того момента материалистическая философия навеки начинает ассоциироваться в сознании нашего героя с преступлениями большевистской банды во главе с косоглазым сифилитиком "Ильичом"."
Получается, что ваш путь к вере начался с фантастического заблуждения, будто атеизм и материализм сводятся к преступлениям Октябрьской Революции. Представьте себе, деяния большевиков вызывают у меня не меньше отвращения, чем у вас. Спросите любого местного атеиста (Anar, Юлию Новикову, Юлию Варфоломееву), я уверен, они ответят вам то же самое. У большевиков были самые что ни на есть благие цели - всеобщее равенство, всеобщее образование, избавление от мракобесия. Но методы их были чудовищны.
Расстрелы священников отнуюдь не доказывают правоты их веры. Ссылки фашистов на теорию эволюции её не опровергают. Жертвы Хиросимы, Нагасаки и Чернобыльской аварии не опровергают положений ядерной физики.
Очень жаль, православный христианин, что в то же время вы не изучали столь же внимательно историю крещения Руси, историю церковного раскола, историю Святой Инквизиции.
Ограниченность своего взгляда вы проявили уже в начале своего пути в христианство. Не видели и не знали очень многих вещей, а сейчас вы их и не увидите, поскольку отгорожены от них каменной стеной своей веры.

779.(пост намбер 5493) цукшен 01/08/2008
В Троице-Сергиевой лавре по благословению архимандрита утопили более 30 котят. По крайней мере, так рассказывают активисты местного общества по защите животных. Они утверждают, что это уже далеко не первый случай — от неугодных хвостатых подобным образом избавляются последние пять лет. Сами работники лавры давать показания боятся, а церковники считают, что их просьбу выгнать с территории монастыря расплодившихся кошек просто «неправильно поняли».
Началось все вечером в субботу с сообщения на одном из интернет-форумов: «Сегодня по распоряжению отца-эконома из Троице-Сергиевой лавры вывезли более 30 кошек на свалку. Кошек упаковали в мешки и просто бросили. Они будут погибать мучительной смертью. Нужна любая помощь. Хотя бы выпустить их». Информацию разместила Ольга, сотрудница благотворительного фонда «Акция милосердия», которой, в свою очередь, позвонили из Сергиево-Посадского общества по защите животных. С ними-то и связались работницы лавры, на глазах у которых отец-эконом архимандрит Иеремия якобы благословил уничтожение чрезмерно расплодившихся питомцев.

Добровольцы, согласившиеся в тот же день ехать в Сергиев Посад, нашлись быстро — на форуме любителей животных «Пес и кот». Несмотря на темноту и сильный туман, довольно быстро нашлось и место, куда мусоровоз вывез из лавры пять мешков с кошками. «Двух котят нам удалось найти у самой свалки, — рассказывает участница спасательной операции, — остальных, как сообщили нам ее охранники, отвезли к небольшому озеру неподалеку. Они нам даже фонари дали, чтобы легче было искать». Остальные котята действительно были у озера. «Не в самом озере, как потом написали, а неподалеку, в луже или в болотце, в темноте не разберешь, — продолжает женщина, — мы бы их и не увидели даже, если бы они не мяукали». В живых, впрочем, осталось меньше половины — семь, тогда как, по рассказам работниц лавры, в мешки упаковали более 30 животных.

Как рассказала «Эксперту Online» Ольга, это не первый случай, когда насельники монастыря избавляются от кошек подобным, весьма нехристианским, образом. Уже около пяти лет примерно раз в полгода отец-эконом просит очистить территорию обители от живности — обитающие там постоянно кошки плодятся, потому как стерилизовать их нельзя, а новых, бывает, подкидывают сердобольные паломники. Раньше монахи топили котят в озере, теперь вот решили вывозить на свалку, так гуманнее. «Женщины, работающие в лавре, видели все это, но боялись рассказывать, — говорит Ольга, — понимают, что происходит что-то несправедливое, а жаловаться не хотят. Мы узнавали об этих случаях уже несколько недель спустя, когда ничего сделать было нельзя и ничего нельзя доказать. Сейчас первый случай, когда действительно удалось найти и этих кошек, и свидетелей».

Свидетелей, впрочем, особо разговорчивыми не назовешь. Одной из женщин нам удалось дозвониться домой, но родственники сообщили, что «она на работу ушла и когда появится, не знаем», да и вряд ли согласится беседовать с журналистами.

— А история с утопленными кошками? Вы слышали о ней? — поинтересовались мы.

— Ничего не знаем.

«Они боятся потерять работу, Сергиев Посад — город маленький, найти новую будет сложно, и за лавру они держатся, несмотря на то что получают там копейки», — грустно замечает Ольга. Женщины категорически отказываются жаловаться в милицию и выступать в качестве свидетелей: у батюшки, мол, надо благословения спросить, а он не благословит.

Защитники животных пытались обращаться в милицию сами, но без свидетелей их рассказы об утопленных монахами котятах выглядят голословными обвинениями, и заявление сотрудники правоохранительных органов просто не принимают или ограничиваются общими отписками. Жаловалась Ольга и в Московскую Патриархию. «Они говорят, что этого не может быть, и тоже пишут отписки», — говорит она. Теперь защитники животных собираются донести эту историю до сведения Константинопольского Патриарха и вновь обратиться в канцелярию Алексия II – теперь все-таки о происходящем в лавре узнало достаточно людей, сегодня туда поехала съемочная группа НТВ.

— Максимум, что работницы лавры могли сделать, это попросить охранников свалки отпустить животных. Они просили, но те заявили, что кошки вернутся обратно. Сами женщины выпустить их не могли – боялись отца-эконома, — сообщила «Эксперту Online» участница ночной спасательной операции. Выживших котят разобрали через интернет-форум, сейчас активно собирают деньги на лечение в ветеринарной клинике, однако, по некоторой информации, на территории лавры осталось еще достаточно хвостатых обитателей, и, судя по всему, их судьба тоже незавидна. В минувшие выходные архимандрит Иеремия благословил только котят, взрослые особи благословения ждут.

— Я не могу понять, почему нельзя было повесить объявление, что кто желает забрать котят от преподобного Сергия, может это сделать там-то и там-то. Ведь Сергий любил животных, думаю, паломники их моментально бы расхватали, — продолжает мысль Ольга.

В лавре ситуацию оценивают совершенно иначе. Дозвониться до самого отца-эконома «Эксперту Online» не удалось, однако в его секретариате нас заверили, что никто котят не топил. «В лавре много животных обитает, они плодятся постоянно, чаще всего мы их прихожанам раздаем, — заявил один из монахов, — некоторые из них слабые, больные, и мы их отвозим к озеру в мешках и отпускаем». Божий человек тщательно заверил нас, что мешки эти развязаны и кошки сами разбегаются потом по окрестным лесам, а кого-то подбирают дачники. Ну а если и погибает котенок, то не потому, что утопили, — просто на то Божья воля. Впрочем, регулярности гуманных чисток монастырской территории он отрицать не стал.
http://www.expert.ru/

Почему-то вспоминаются слова знаменитого сатирика. Говорят, все мы твари божьи. Но вот эти не божьи, эти просто твари…

780.(пост намбер 5495) цукшен 01/08/2008
В связи с тем, что количество верующих обратно пропорционально как образовательному уровню населения, так и показателям его материального благополучия, в развитых странах религиозный спад идет уверенной поступью. Вот что говорит М. М. Богословский (Санкт-Петербургское отделение Российского гуманистического общества): «Прежде всего следует сказать, что религиозные проповедники скрывают, что в мире происходит довольно заметное, я бы даже сказал, быстрое сокращение числа верующих. Наш мир становится всё менее религиозным. По данным французского журнала “Croix” (“Вера”) число неверующих в мире ежегодно увеличивается на 8,5 млн. человек и составляет в настоящее время около 20% населения Земли. В христианских Церквях на Западе происходит резкое сокращение числа участвующих в обрядах и соблюдающих религиозные предписания. По данным Миланского католического университета, верующие, посещающие воскресную мессу, составляют в Европе 20 - 22% от общего числа».
Тенденция понятна. Развивается наука и технологии, современная цивилизация охватывает все большие земные пространства. Это следствие развития мирового интеллекта. Учебные программы всех стран, за исключением нескольких арабских, основаны на знаниях науки. А мнение академий наук всех государств без исключения по поводу религий однозначно. И о сотворении Мира за 6 дней, и о «непорочном зачатии», и о воскрешении, и т.д. Поэтому основы образовательных дисциплин в современных государствах не могут иметь ничего общего с догмами многочисленных религий, как противоречащими науке. По мере того как средний образовательный уровень людей повышается, количество верующих в уменьшается. Разве не очевидно, что если в средние века в Европе неверующих практически не было, то сейчас наоборот, реально верующих почти нет. Религия стала просто традицией. Никто не относится всерьез к таким понятием как наказание за грехи, ад и т.д. Вера стала понарошку.

781.(пост намбер 5497) Юлия Варфоломеева 01/08/2008
п.741. постсоветский гуманитарий 30/07/2008
на мой п.518
"Серебряный" век русской поэзии можно охарактеризовать как тупиковый для отечественной словесности. Модернизм,декаданс,увлечение демонической духовностью, богоборческими мифологемами (от Маркса до Ницше)."

Настоятельно советую поменять вторую часть ника с "гуманитария" на "религиозника".

Лишний раз убедилась после Вашего поста, что дай власть церковникам - и советское время покажется нам в сравнении - "золотым веком". А любая "политизированная" цензура - "почти свободой" по сравнению с цензурой религиозной.
Вы, величая себя "гуманитарием", пытаетесь посягнуть на свободу творчества гениев и крупнейших талантов русской литературы, составляющих её "золотой фонд"!
Если Вы не в состоянии понять, что художник в области искусства НЕ ТОЖДЕСТВЕНЕН литературному образу или герою своих произведений, даже если в силу своего таланта доводит этот образ до высочайшей степени правдоподобия, даже если говорит от первого лица, - то Вы НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ ни в литературе, ни в искусстве, даже если у Вас 10 гуманитарных дипломов!

Но дело даже не в этом. Я читала биографии этих людей и знакома с их творчеством. Я знаю, что в то время была мода на оккультизм, в том числе и в творческих кругах. Я очень сомневаюсь, что "баловство" и увлечение мистическим направлением в культуре сделало художников и поэтов "серебряного века" реальными адептами сатанизма, полностью принявшими идеологию данной секты.

Дело в том, что я делала акцент в комментарии 518 именно на том, до какой степени обужено и идеологизировано религиозное мировосприятие, пытающееся снизить роль новых направлений в искусстве, лишить автора его собственной творческой индивидуальности, даже если он гений, но в процессе творческого пути или осмысления мира посмел поднять или осветить тему, или даже ПРОСТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОБРАЗЫ, неугодные или осуждаемые доминирующей религией.
Что Вы, своим п.741 - лишний раз подтвердили!
Интересно, кто из классиков русской литературы, ныне читаемых и изучаемых, останется в списке рекомендуемых, если представить такой кошмар, что введут "православную цензуру"? Список огласите, пожалуйста! Подозреваю, что Вы намного превзойдёте в этом отношении ненавистных Вам "коммунистов"!

"Вячеслав Иванов и мало известный поэт Сергей Соловьев в конце концов уклонились...в ересь католичества!"

Вы сначала докажите, что "ересь" - католичество, а не православие. Разделение христианства на католическую и православную церковь произошло в 11-13 в.в., а богословские основы православия определились в Византии в 9-11 в.в. До этого - это были два направления в рамках одной религии.
Католицизм количественно исповедует гораздо большее число людей, чем православие, глава католической церкви - римский папа - имеет гораздо большую известность и популярность в мире, чем любой из православных патриархов...
Так "ересь" или религиозное течение? На самом деле, ответ я знаю - он зависит от степени религиозного фанатизма.

"Но самым страшным и сознательным сатанистом из символистов был родственный по духу Ницше и Бодлеру В.Я.Брюсов.Вглядитесь в его надменное лицо на фотографиях,полное снобистского презрения и брезгливости к окружающим."

Дальше - экскурс в биографию весьма неоднозначного, но, бесспорно, талантливого индивидуума. Читаем выводы...
А теперь мы ещё дальше зарулили! Теперь мы будем решать принимать или не принимать, читать или не читать поэта или литератора из-за его человеческих качеств!
Роняю горькие слёзы, но, боюсь, если оценивать по общепринятым стандартам личности большинства выдающихся людей, и на основании детской оценки личности автора - "плохой-хороший" - лишать мир их лучших творений, то мы и вовсе останемся ни с чем! (Кстати, посмотрите на библейских героев с этой точки зрения - жуть возьмёт! Да и в "святые" весьма спорные индивидуумы попадали!)

"Так что с Вашим лектором,уважаемая Юлия Владиславовна,трудно не согласиться".

А вот теперь представьте себе, что такие лекторы с профессорскими званиями по русской литературе читают свои лекции в ВУЗах и в школах! Кстати, судя по весьма преклонному возрасту, лектор лекции начал читать ещё в СССР. Интересно, он до перестройки о поэтах-символистах в том же ключе отзывался?.. Сомневаюсь, я, однако! В научных кругах бы не удержался в то время, значит вещал - ПОД ТОТ ЗАКАЗ, а сейчас - ПОД ДРУГОЙ ПЕРЕСТРОИЛСЯ...

Полагаю, настоящие искуствоведы оценивают произведения и их творцов по степени одарённости автора и качеству произведений, а не по политическим, религиозным и идеологическим пристрастиям. Тенденциозность и предвзятость в оценке творчества - это отвратительно!

782.(пост намбер 5498) Юлия Варфоломеева 01/08/2008
п.752 Саванарола.
"...некоторые из атеистов начинают демагогически упрекать оппонента в навязывании своих убеждений..."

Из энциклопедического словаря:
"Демагогия - (от греч. demos - народ и ago - веду) обман преднамеренным извращением фактов, лживыми обещаниями, лестью; лицемерное подлаживание под вкусы малосознательных масс для достижения политических целей".

Читателям этого сайта судить, кому более всего подходит данное определение...

783.(пост намбер 5500) Юлия Варфоломеева 01/08/2008
743. Просто Ванек 30/07/2008
"Моя любимая мышь меня однажды так удивила,что я после этого месяц "невропатил".Сперва она православной прикидывалась,а после вдруг огорошила,что в реинкарнацию верит.Я ей попытался втолковать,да куда там...У нее,оказывается,свое мнение."

О лексиконе опуса, Просто Ванёк, я молчу, улыбаясь... Кличка "любимая мышь" - уже заставляет задуматься... Последняя фраза (про "своё мнение") всё расставляет на места.
Правильно - иметь своё мнение религиозному человеку нельзя, а уж женщине - отличное от мужского - тем более! "...да убоится!.."

"Ты не думай,что я ее совсем грубо послал.Я постарался сделать это вежливо и с болью в душе.Но по другому поступить было невозможно,хотя и снится она мне до сих пор..."

Поздравляю, дружок! Коли "до сих пор снится", не исключено, что, невзирая на религиозные разногласия, это она и была, Любовь Настоящая... Беда в том, как опыт показал, что если Её предаёшь, даже ради якобы благой цели, то как ни тщись - всю жизнь вспоминать и оборачиваться будешь... Жалко мне тебя! Нагляделась за свою жизнь на живущих "по долгу" да выбравших "не любимую, но подходящую"...

Но за девушек рада. Степень погружения в "охмурень" (Аллах акбар! - "мерси" за ещё один точный и красочный эпитет!), судя по второму случаю с металлическими чертенятами уже так велика, что всплытие на приемлемый уровень нормального восприятия реальности маловероятна! :)
Рыбак рыбака видит издалека, а "пограничник" - "пограничника"...

784.(пост намбер 5501) Юлия Варфоломеева 01/08/2008
п.753. церковный сторож 31/07/2008
"Полностью согласен с Савонаролой.Очень толковая,корректная,продуманная полемика с крайними рационалистами,которым,видите ли,необходимы предметные доказательства."

Крайне польщена оценкою себя, как "рационалиста", да ещё "крайнего"! А то - сколько себя помню: "мечтательница, фантазёрка, идеалистка, альтруистка нерасчётливая"!
И впрямь, зачем нам доказательства? Всего-то речь о "ерунде": своим умом жить или чужим, считать заблуждения - объективной истиной, а мошенничество и ещё не изученные явления - "непознаваемыми чудесами" и т.д. и на основании этого - перестроить свою жизнь. Примкнуть к небольшой (сравнительно с остальным человечеством) группке верующих, отгородиться от современного мира частоколом церковных правил и догматов в надежде, что именно меня гипотетический Бог именно моей религии после смерти пустит в опять-таки гипотетический Рай...
И впрямь: зануды мы, господа-атеисты, и ультра-крайние рационалисты! Не желаем на слово печатное древним противоречивым манускриптам верить и на слово устное - современным священникам, среди которых верующих в процентном соотношении меньше, чем среди их паствы!

"Но предметные доказательства-прерогатива естествознания и механики.Как же можно экспериментально проникнуть в сферу сверхъестественного,которое не до конца доступно и познаваемо."

Очень даже, очень даже познаваемо! Но - постепенно, и - не всё сразу! Прошедшим днём - затмение солнечное имело место быть, многие с интересом наблюдали, заранее учёными предупреждённые. И почему-то не как "страшное божье знамение", как трактовали сие "сверхъестественное" в прежние тёмные века явление, а как явление вполне объяснимое, астрономическое... Так что, дайте срок!

"Мы знаем о Боге лишь то,что Он соблаговолил нам открыть,а остальное,видимо,не нужно или не полезно нам для нашего спасения".

От чего конкретно спасаемся? Обращаю Ваше внимание, что Суд Страшный - действо тоже гипотетическое. Антихристов уже назначали - не счесть! И Нерон, и Наполеон, и Ленин, и Гитлер, и Сталин и пр.и пр. А скольких я пропустила!
А мессий Второго Пришествия - и вовсе пруд пруди!
Так что немудрено, что здравомыслящие задумались: чего конкретно бояться? Подумали-подумали, да и решили - раз за тысячелетия столько вранья наворочали, так нечего и бояться религиозных страшилок! И через кого конкретно спасаться? Да и решили через знания и здравый смысл!

"Основатель монашества Антоний Великий как-то задался вопросом:отчего в мире так много несправедливости? Тогда ему явился Господь,Который посоветовал духовному подвижнику...внимать самому себе."

Вот в это очень, очень даже верю, ибо сходство ментальности предлагаемого Бога и Его самых фанатичных пророков так велико, что меня лично давно навело на мысль, что речь идёт о болезненной беседе со своим собственным расчленившимся подсознательным Супер-Эго! А уж каким он там внешне адепту глюкнул - это только от субъективных представлений упомянутого адепта о Боге зависело.

"Это может показаться парадоксальным,но если каждый человек будет бороться со злом в себе самом,то мир постепенно начнет изменяться к лучшему."

Вот уж совсем не кажется парадоксальным, а очень даже логичным кажется! Аж целое эссе из сборника "Субъективная философия" имеется в наличии и даже выставлено на не единожды упомянутом сайте! Называется "О смысле жизни".
С малюсенькой корректировочкой - если этот самый совершенствующийся своё внутреннее совершенствование конкретными действиями в отношении хотя бы самого узенького пространства и круга близких индивидуумов хоть как-то фактически подтвердит, конкретными и добрами действиями.

"Люди хотят спасать родину,ближнего,экономику и т.д.,но никому не приходит в голову,что труднее всего изменить к лучшему самого себя."

Не понимаю, почему обязательно "или - или" и весьма сомнительным религиозным путём, вернее путями - ещё выбрать надо, каким! Да и религиозная нравственность у многих большое недоумение вызывает некоторыми своими противоестественными постулатами... Почему не меняться духовно в процессе деятельности на благо общества и т.п.? И по общечеловеческим нормам активного, деятельного гуманизма?

"Да еще,подобно Юлии Варфоломеевой,упрекают тех,кто стремится к нравственному совершенствованию".

Это в каком это месте я упрекала за стремление к "нравственному совершенствованию"?
Если же речь опять о патологических и противоестественных моральных нормах: радоваться смерти младенцев, бросать детишек малолетних во имя странничества, предавать наставников на мученическую смерть за ради попадания в Царство Небесное, уходить от Мира, вместо того, чтобы на него потрудиться, и считать убийц и разбойников - святыми за то, что сподобились покаяться, любить Бога за то, что он тебя мучает и т.п. - то упрёк отвергаю! Не заставите уродование нравственности считать путём нравственного самосовершенствования, хоть убейте!
Патологию вместо нормы большинству не навяжете!

"Но история человечества в двадцатом веке наглядно демонстрирует,к каким трагедиям приводят чисто внешние изменения,общественные потрясения,игнорирующие духовно-нравственную природу человека."

А вот для меня история двадцатого века демонстрирует вот что: если натуру человека тысячелетиями насиловать непосильными запретами, чувства - браками по воле родителей и по расчёту, а разум большинства - искусственно держать в невежестве - вот и рванёт серией революций во всех областях - и социальных, и научно-технических, и сексуальных, и культурных. А при взрыве сетовать на то, что не только отжившее зацепило, поздно. Раньше надо было гайки раскручивать, а Вы их опять до упора закрутить предлагаете. В постреволюционном периоде живём, не успеем от одной революции оклематься и упорядочивать начать - другая на пороге! И опять - "до основанья"!

"В подобной ситуации очень трудно остаться человеком.Я убежден,например,что талантливейший писатель Гайдар много пил не от распущенности и слабоволия,а потому,что его мучили воспоминания о ужасах гражданской,когда этот совсем еще мальчишка своими руками был вынужден стрелять в "контру" и проявлять жестокость."

Обращаю Ваше внимание, что хотя каждый отдельный пьяница выдвигает свою оправдательную причину для пития, всё-таки в основе лежит опять-таки распущенность и слабоволие, ибо не все малолетние герои гражданской, отечественной и других войн, тем не менее, становились пьяницами. К тому же, как опыт показал, таланты в России часто спиваются, даже не принимая участие в военных действиях, что не мешает им быть талантами и даже иногда гениями. Это - феномен человеческий труднообъяснимый. Который на мой взгляд подтверждает, что даже ужасный Зелёный Змий с большим трудом побеждает природную одарённость и жажду творчества в человеке - велика сила Искусства и созидательного Разума Человеческого!

"А писатель Варлаам Шаламов говорил,что,будучи политзеком,в лагере,он понял,насколько человек(увы!)близок животному. Так вот:вера в Бога помогает человеку оставаться человеком,а обществу-сохранять моральные устои."

Личное мнение человека о себе самом не стоит переносить на всё человечество в целом. Некоторые люди в тех же условиях показывали величайшую высоту духа, руководствуясь совсем не религиозной идеей.

"В противном случае существует серьезная опасность превратиться в высоко разумного робота,который может быть умным и информированным,но при этом бессовестным.Мне таких людей встречать приходилось,и у меня всегда возникали серьезные сомнения в том,что они остались людьми."

А вот я, церковный сторож, встречала людей ещё более странных: которые свою глубокую религиозность умудрялись не только сочетать, а великолепно адаптировать к своей фашистской по-сути философии, да ещё и аргументированно с цитатами из Вашей любимой книги доказывать правоту своей изуверской философии и такого же поведения! И в церковь православную ходить, и исповедоваться, и причащаться, и благословение получать, оставаясь убеждёнными в своей изуверской "правоте"! Есть и среди святых Ваших такие - обещаюсь на днях из книжици назидательной, зятем моему болящему отцу оставленной, красочную подборочку сделать.

Это я не к тому, что среди атеистов и интеллектуалов таких нет, а к тому, что если совести человеческой и человеческого гуманизма нет - то и догмы религиозные не спасут, наоборот, при "правильной" трактовке - оправдают!
Кстати, боюсь Вас огорчить, но термин "зомбирование", так же как и методика эта, известная многие века, соотносима не только с методами вовлечения в "секты", но и успешно применяется при внедрении в сознание масс поощряемой правительством религиозной идеи... Робот ли, зомби ли - хрен редьки не слаще...

785.(пост намбер 5502) Александр 01/08/2008
Относительно уважения чувств верующих. Если у человека параноидальный бред, разновидностью которого является слепая вера в учение не находящее никакого подтверждения в реальном мире, то его болезненное состояние достойно деликатного отношения к себе. Это можно назвать уважением чувства верующего. Проблема заключается в том что эта болезнь заразна и от погибели всех спасает только лишь то что не все ей поддаются, а многие кто заражён, всё таки остаются здравомыслящими в обыденной жизни людьми.
Но когда степень параноидальности становится выше некоторого уровня, то уже это параноидальное учение представляется как естественное и навязывается всем остальным. Что опасно даже для самих параноиков.
Относительно того что давайте дадим детям поучить основы религии и посмотрим что они выберут(понятно что это приобщение будет иметь подтекст не сколько познавательный сколько попыткой обратить в свою веру), то совершенно непонятно почему надо давать знания только по избранным религиям. А почему бы ещё не рассказать о вере сектантов.
А ещё можно дать детям попробовать секс, однополый секс, марихуану, ЛСД, сатанинское учение и прочие удовольствия. И посмотреть что они выберут и признать что факт выбора доказывает правильность выбранной альтернативы.

786.(пост намбер 5503) Юлия Варфоломеева 01/08/2008
п.761. православный христианин 31/07/2008
"Одиозный кощунник "акбар" в п.683 пишет:"я ВЕРЮ,что знание лучше чем доверчивость!

Не являясь поклонницей "Аллах акбар!", с вышезаявленным утверждением полностью согласна. Сию позицию попытаюсь обосновать. С Вашим ныняшним мировосприятием Вашим доверием очень легко воспользоваться, спекульнув на нём.

Пример из передачи о паранормальных явлениях (прошлое лето). Если не ошибаюсь, "Невероятно, но факт". Как понимаю, речь шла о поклонниках теории инопланетного Высшего Космического Разума, то бишь инопланетной цивилизации пришельцев, превосходящих нас по технологии и по некоторым версиям принявшим какое-то участие в создании нас, как вида (исключительно с целью изучения и постановки на нас различного рода опытов, типа фашистских, по свидетельству большинства "очевидцев", в связи с нашей крайней интеллектуальной и духовной по сравнению с ними, Высшими Существами, "недоразвитостью"). Суть новой "веры" не комментирую - надеюсь, меня не дураки сейчас читают.

Суть темы была в том, что перед группой учёных, изучавших аномальную зону и расположившихся на ночлег на краю пропасти в горах, "вдруг возникла светящаяся дверь со светяшейся дорожкой к ней прямо по воздуху". Правда, пока учёные колебались, пойти ли по дорожке (говорят, очень тянуло!) или не рисковать, видение исчезло, ввергнув учёных в пучину раскаяния и сожалений, которое они честно и эмоционально озвучили по телевизору, что чувству не доверились и не пошли. Загвоздка же, породившая сомнения и колебания учёных, была в том, что "дверь" висела, как назло, - непосредственно над пропастью, а световая дорожка начиналась не где-нибудь, а точнёхонько там, где отвесно обрывалась твёрдая почва.

Точка зрения адептов Высшего Разума Фашиствующих Инопланетян (не зря у Гитлера, по слухам, тарелку их нашли, видно они его медиков при непосредственном контакте и надоумили в концлагерях опыты над "низшими расами" ставить): их проверяли ... НА ДОВЕРИЕ ВЫСШЕМУ РАЗУМУ, и, прояви они его, одарили бы "благодатью" "халявных" высших знаний... И были ИНОПЛАНЕТЯНЕ очень разочарованы, что ПОДОПЫТНЫЕ не пошли...

Альтернативная точка зрения: в доску "свои", земные высокоинтеллектуальные твари из бессовестных учёных, работающих на бесчеловечные "передовые" научные технологии по разработке оружия психологического управления сознанием, провели очередной опыт на "слепую веру" и "здравый смысл"... И ТОЖЕ БЫЛИ ОЧЕНЬ РАЗОЧАРОВАНЫ!
Тем, что победил-таки "треклятый" инстинкт самосохранения и "сволочной" страх перед смертью, как уже многие века в большинстве случаев побеждал! Хотя нельзя не признать, что в преодолении данных "рудиментарных инстинктов", абсолютно "лишних" для "управляемых" - с точки зрения желающих править - христиане продвинулись несомненно дальше, чем все остальные!

Казалось бы, к чему это я?
А к тому, что я СОВСЕМ НЕ УВЕРЕНА, что если Вы, волею случая, попадёте в группу "подопытных", и Вам вместо "Двери в параллельный мир" не сымитируют над пропастью "Врата в Царство Небесное" с Христом, Зовущим к Себе на пороге - то Вы - НЕ ПОЙДЁТЕ.
Не поймите превратно, я не о том, что такая редкая ситуация может состояться реально и именно с Вами. Более того, я выражаю крамольную мысль, что далеко не всё, что показывают по телевизору, пишут в книгах и говорят, выдавая за правду-истину, ею действительно является. Хуже того берусь нагло утверждать, что большая часть литературы (особенно - художественной, к которой - заметьте - предания, мифы и легенды, даже написанные на исторической основе, тем не менее имеют несчастье относиться), масса фальсифицированной и заказной исторической литературы, масса литературы по вопросам "целений" и "предсказаний" разных толков и т.д. и т.п., а также и многие сведения, выдаваемые за достоверные факты в наших "чёрно-жёлтых" сейчас СМИ - беспардонное враньё или художественный вымысел, целенаправленно выдающийся за правду в коммерческих или политических целях.

Так вот, вернёмся к теме - я о Вашей психологии. Вы гораздо более уязвимы для мошенника или преступника, чем реалист...
И гораздо менее подвержены включению нормального здравого смысла при встрече с чем-то непонятным, чем скептик с аналитическим складом мышления.
К тому же, "сильно верующий" всегда рискует со временем скатиться в омут оголелого фанатизма. Примеры, увы, есть...

1."Представьте себе студента гуманитарного вуза,которому его мать советует окреститься в надежде на то,что это поможет ее сыну исправить некоторые погрешности его характера."
2."Прошло еще года три или чуть более.После 1000-летия Крещения Руси некоторые близкие родственники упомянутого студента серьезно и истово приобщились к православию. Он уже заканчивает институт..."
3."Мягко сопротивляется напору желающих срочно обратить его в Православие."

Всё же Вы, будучи ещё достаточно молоды, шли к религии под напором родных людей, пользующихся Вашим доверием и своим авторитетом в Ваших глазах, т.е. Вас всё же близкие подтолкнули, не самостоятельно шли. Авторитет матери для многих мужчин очень велик, даже если они внешне этого не проявляют.

"Проходит еще какое-то время.Уже окончив институт,этот парень прочитывает в "толстом" журнале(советская эпоха подходит к завершению) перевернувшие ему душу ПОДЛИННЫЕ ДОКУМЕНТЫ,свидетельствующие о ГОНЕНИЯХ БОЛЬШЕВИКОВ и лично "товарища" ЛЕНИНА на Церковь и православных верующих."

Вот-вот, и я об этом же: цели и средства, где средства весьма часть дискредитируют цели, а то и всю идею целиком...
Но почему Вы не обратили внимания на точно такие же средства насаждения христианства и православия в начале тотального насаждения этих окрепших в отдельных странах и регионах идеологий? Ведь не будете же Вы отрицать, что идея коммунизма и социализма в России была такой же новой в начале 2-ого тысячелетия, как идея православия в начале 1-ого?
Почему князю Владимиру с византийскими священниками было можно уничтожать родную культуру и насаживать чужую, а также уничтожать и наказывать инакомыслящих?
Почему Вас возмутил именно В.И.Ульянов и большевики, хотя многие самодержавцы российские кроили наше сознание и в том числе культуру (часть которой составляют обычаи и традиции) на свой лад - и Пётр Первый, и император Павел, да фактически все правители, понемногу или "по многу" - в зависимости от степени своей властности и одержимости какой-нибудь идеей? И все - через кровь и насилие...

"Особенно отвратительной представляется роль вождя большевиков в кампании по изъятию церковных ценностей в 1922 году.В письмах "для Политбюро" Ленин требовал расстреливать "реакционное духовенство" и всех,кто им сочувствует по принципу: чем больше расстреляем,тем лучше(даже по обвинению в КОСВЕННОМ сопротивлении изъятию ценностей,имеющих БОГОСЛУЖЕБНОЕ ЗНАЧЕНИЕ)".

Почитав сто раз к ночи помянутую уже "Русскую доктрину", благословлённую ныняшним патриархом Алексием, а также призывы некоторых оголтелых фанатиков на этом сайте, я отнюдь не уверена, что в случае внедрения во власть РПЦ, не запылают костры инквизиции и не восстановится институт средневековых пыток. По крайней мере "конфискация имущества" у инакомыслящих продекларирована непосредственно в вышеуказанном документе. Так коммунисты тоже были за конфискацию кой-какого имущества и передачу в другие руки - а всё остальное - лишь средства борьбы, потребовавшиеся вдруг по ходу конфискации!
Я надеюсь, Вы понимаете, что я горько иронизирую? Но аналогия - налицо!

"Ко всему прочему вчерашний студент узнает от уверовавших родичей,что младший брат его родного прадеда не просто протестовал против изъятия церковных ценностей,но был в числе осужденных на судебном процессе"против церковников"(при этом будучи интеллигентным мирянином)и единственный из обвиняемых был оправдан.(Некоторые из осужденных на этом процессе были расстреляны). С того момента материалистическая философия навеки начинает ассоциироваться в сознании нашего героя с преступлениями большевистской банды во главе с косоглазым сифилитиком "Ильичом"."

Нехорошо оскорблять чувства верующих в коммунизм, оскорбляя память его земных вождей! Вопиющие об оскорблении чувств как-то забывают, что за коммунистов по сю пору голосует почти пятая часть избирателей. :)
Кстати, ассоциация напрямую атеизма и материалистов-большевиков абсолютно детская и не верная - атеизм зародился в недрах религиозной философии задолго до рождения и попытки воплотить в жизнь марксистско-ленинской идеи.Зачем же его так узко политизировать?

"Но и после этого наш правдоискатель колеблется месяцев восемь,прежде чем принять крещение. После этого молодой человек еще несколько лет барахтается в тине агностицизма,но время от времени читает духовные книги,ходит в церковь,изредка исповедуется и причащается.Всякий раз,после причащения,испытывает радостное ощущение,что родился заново.Но сомнения его все же не оставляют:человек находится пока на полпути к Истине."

Вы даже не представляете, до какой степени стандартный и традиционный у Вас путь после крушения "коммунистических идеалов"! Вы, как и большинство, просто попытались найти замену утерянному... Вы хотели поверить...во что-то отдалённо похожее по нравственности на "коммунистические идеалы", но (на словах хотя бы) отвергающее насилие... Не озаботившись обратить внимание на историю религии, где насилие - на каждом шагу. Хотели - и поверили.

"И вот наконец...Наш агностик "попал под сокращение персонала" в гос.учреждении и по совету верующих родичей НЕНАДОЛГО устраивается на работу в православный храм.И здесь с ним неожиданно для него самого происходит ЧУДО окончательного ОБРАЩЕНИЯ."

А вот тут вообще классика этого жанра: подхватывают в трудную минуту неуверенности в себе, обиды, материальных трудностей - "мягко советуют" и "ненадолго устраивают"...

Проанализируем, что привело к весьма предсказуемому и подготовленному многотрудным мягким и ненавязчивым мессионерским трудом православного окружения молодого человека, "чуду обращения":

"1.Работая в храме,человек знакомится с более молодыми и менее образованными людьми,которые буквально ошеломляют его необычайной чистотой души,подлинным смирением,неподдельной любовью к Богу и ближнему."

Не буду цитировать весь восторженный панегирик блаженным простецам... Знаю этот тип верующих. "Чистые дети". И в прямом и переносном смысле слова. Мудрость, конечно, "добавляет многие печали", но означает ли это, что "детская наивность и простота" (не буду писать, что действительно думаю о "блаженных" - диагноз за оскорбление примут) реально предпочтительнее ума, образованности, жизненного опыта и реальной оценки и теорий разного толка, и действительности окружающей?
Тут уж дело вкуса! В данном случае - Вашего. Мне никогда не хотелось быть похожей на таких людей. "Детская ментальность" во взрослом человеке так же противоестественна и патологична, как чрезмерно-ранняя "взрослость" и циничная умудрённость в некоторых детях. Всему своё время.

"2.Некоторые жизненные ситуации,пережитые новообращенным,стали для него уроком,как СЛЕДУЕТ ПОСТУПАТЬ,а как НЕ СЛЕДУЕТ. Например,осудив одного раздражительного человека,наш герой почти сразу же разгневался и впал в сильное раздражение.Другой раз,разгневавшись,он НА РОВНОМ МЕСТЕ сломал ногу и из-за этого не смог выйти на новую работу,провалявшись в гипсе две недели."

Типичный пример неоправданной религиозной или суеверной привязки, которую я назвала "Синдром чёрной кошки или 13 числа".
Суть в том, что наш герой пал жертвой давнего свойства человеческого сознания привязывать совпашие случайно факты к "Рабочей Идее Фикс" - в данном случае - наказанию за осуждение ближнего.
Т.е. - человеку чёрная кошка многократно перебегает дорогу, но он выбирает и запоминает только те редкие случаи для подтверждения своего суеверия, когда ему реально хоть в чём нибудь следом "не пофартило".
Тут то же самое - сотни раз "раздражался на раздражающихся" - ничего не случалось - не замечал, совпало единожды "событие" с несчастным случаем - на одном совпадении вывел и подтвердил закономерность "божественного наказания" за отступления от христианской морали.

"3.Именно в этот период в руки новообращенного попадают те духовные книги,которые УКРЕПЛЯЮТ его в ВЕРЕ."

Разумеется, что ещё должно было Вам попасться в руки, окружённому православными, оставшемуся без работы и со сломанной ногой прикованному к постели да ещё в умонастроении "наказанного за отступление от хр.морали"?!?

"Конечно,все уже поняли,что я изложил перед вами собственный опыт обретения веры.Знание или доверчивость? Однозначного ответа у меня нет.Однако,будь автор этих строк ИЗЛИШНЕ ДОВЕРЧИВЫМ,его путь к вере был бы, скорее всего, значительно короче и прямее."

А не будь автор излишне доверчивым, может и ногу бы не сломал! Неисповедимы пути Бога Христиан "сострадательного и милосердного", а чаще - мстительного и скорого на расправу - в силу своей многоипостасности и неподсудности! Пока не верил - раздражался - и ног не ломал! И пусть автор биографии мне непременно докажет необоснованность последнего вывода! :-)

Если же честно, то мне симпатична Ваша искренность, я совсем не считаю Вас лицемером. Я ведь шла этим путём, но предпочла вернуться - Вам "повезло", Вы сломанной ногой пока "отделались"... Опять горько шучу по-чёрному.
Но бойтесь интенсивной и постоянной божественной любви и внимания к своей персоне! Не дай Вам Бог попасть в число Его "любимцев"!
Ибо, Ваша неприятность по сравнению с перечнем несчастий, обрушившихся после оцерковления на нашу семью - залюбленную Им почти насмерть - просто "лёгкий щелчок по носу" от "доброго Боженьки"... Всю эпопею "Хождения по мукам" оглашать не буду - решите, что вру, и на одну, да ещё хорошую, семью - столько не валится. Кстати - как объяснить? - частично проблемы решились и жизнь несколько улучшилась именно после моего ухода из религии и возвращением к научному реализму. Да и родители сейчас скорее крещёные агностики, чем православные.

Хотя здоровье не наладилось. И что стоило Богу мне вовремя "чудо исцеления" послать - по Энтони? Я после операций такая просветлённая была, всё молилась да плакала и весь мир любила! На всю жизнь бы уверовала, наверно! Лирику бы религиозную писала в стандартном слащаво-сентиментальном или патетически-возвышенном ключе, а не иронические и гневные "Антиклирики". Правда, я и кроме них ещё много о чём пишу, да вот, говорят, не могу без религиозной лирики истинным национальным талантом стать, и всё тут!
Так нет же, довёл-таки Боженька своей садистской любовью, все меры даже моего почти ангельского терпения превысившей, - до яростного атеизма, а также и до заслуженной оценки Своей Божественной Индивидуальности, причем и в устном и в письменном виде!
Наверно, ему только с верующими - скучно: молитвы, просьбы да славословия тысячелетиями (однообразие надоедает) - вот и развлекается - плодит через муки не только святых, но и атеистов с литературным талантом и личным опытом, ужасающим даже видавших виды пессимистов и циников...

Пишу, а сама опасаюсь - ведь точно не поймут, что издеваюсь, обличат в сожалении о потере веры после опыта "неудачного воцерковления", как прочитала в адрес одного из участников дискуссии. И выражать надежду начнут, что вернусь в лоно веры и церкви... Самое малое - в бесновании и кощунстве очередной раз обвинят...
А мне просто мучительно стыдно за ту свою дурь и наивность...
Порой меня так и тянет в такие минуты пожелать "желающим возврата", чтобы их Бог так же "полюбил", как нас... Только не хорошо это - вдруг - с Его то извращённым чувством юмора - исполнит пожелание, в горячах посланное... А я виновата буду! :-))

Не обижайтесь, я правда злиться и иронизировать от стыда за период своей религиозности начинаю - напомнили своей исповедью. Понимаете, мне теперь поверить в Бога = признать, что миром правит Садист-Самодур, а этого я никак не могу себе позволить - несправедливо по отношению к людям!
И дело не только в моей судьбе - Он такой по Библии, и даже по Вашему примеру со сломанной ногой... Уж такого Бога иудеи сами себе придумали и четверть мира своей дикой верой заразили! Молимся-то - заметьте - Богу-Отцу! Христос и Богоматерь только перед ним за нас "ходатайствуют"...
Впрочем, не обольщайтесь и насчёт Христа - его заповеди в Нагорной проповеди пожёстче старозаветных будут! Весьма противоречивый был проповедник - "то пряником, то кнутом" в Царствие Небесное загонял! Да почитайте Вы Библию сами, человеческую оценку и нормальный анализ включив по отношению ко всем персонажам - думаете, зря что ли церковники это делать категорически запрещают? Лучшая антиреклама христианской религии - оценка героев библейского эпоса с позиций нормальной человечности и гуманизма, и служители божьи это прекрасно понимают! О 128 000 противоречий, найденных в тексте сей книги учёными, я не поминаю, как об аргументе "против" - это проверять скучно и утомительно - оставим это специалистам!

787.(пост намбер 5506) Аллах акбар! 02/08/2008
Принцесса цирка Чумазова, униформа и прочие православные клоуны!
Бог любит всех нас, а мы любим бога. Но каждый по-своему.
Вы его балуете, а мы розог не жалеем.
Для вас "доказательством" бога явилось распятие И.Христа и последующее через века написание текстов библии и нарисование бога и его семьи на холстах, досках и стенах.
На потолке Сикстинской капеллы, Микеланджело нарисовал бога раком(вид сзади) и без парток.
Зад бога, действительно, по образу и подобию зада человеческого.
А православие случилось потому что стали жадничать окормлять чужую римскую пАпу и ненужного бога.
И мы не глупее вас. Сам бог есть не просит, а пОпы плодятся как крысы.

788.(пост намбер 5508) Савонарола 02/08/2008
496.Юлия Варфоломеева:"масса примеров безобразного поведения священников по отношению к верующим,а также ярчайшие примеры судеб,сломанных уходом в религию прежде нормальных людей". Вы утверждаете,что не принадлежите к числу "ведомых".Почему же дурной пример как священников,так и мирян стал для Вас таким соблазном? И неужели ни одного положительного примера обращения к вере Вы не припомните? Гордые и довольные собой люди причину отхода от веры предпочитают видеть во внешних обстоятельствах,но не в погрешностях своего характера.И это,увы,их самое уязвимое место.Недаром гордыня является главным из смертных грехов и едва ли не самой основной причиной вероотступничества.

789.(пост намбер 5510) Нурантик 02/08/2008
774. Инна Чумазова
Православный христианин,Вы просто умница.Потрясающая искренность,чувство собственного достоинства,умение взглянуть на себя со стороны.Ваш путь к обретению веры говорит о богатстве и широте Вашей души,отвергающей подлость,жестокость и насилие,творимое атеистами против верующих в "прогрессивном" 20 веке.

Кто-то еще в 20 веке живет?
А чумазая душа показала себя во всей своей чумазости.
Ничего общего с библейскими заповедями, что и не удивительно, Двойные стандарты.

А про насилие, творимое верующими против атеистов, иноверцев, науки, техники, свободы, разума?

790.(пост намбер 5511) Юлия Варфоломеева 02/08/2008
на п.788. Савонарола 02/08/2008
"496.Юлия Варфоломеева:"масса примеров безобразного поведения священников по отношению к верующим,а также ярчайшие примеры судеб,сломанных уходом в религию прежде нормальных людей". Вы утверждаете,что не принадлежите к числу "ведомых".Почему же дурной пример как священников,так и мирян стал для Вас таким соблазном?"

На конкретный вопрос даю конкретный ответ: дурной пример священников и мирян мог стать для меня "соблазном", если понимать эту фразу так, как она написана, если бы я пошла в монахини и стала жестокой, развратной и жадной настоятельницей монастыря или чем-то похожим на моего зятя в отношении, скажем, собственной дочери. Сознательно или бессознательно культивируя и маскируя под маской веры свои дурные наклонности или ища выгоду.:)

На самом деле, я понимаю, что Вы хотели сказать. Хотя и было с Вашей стороны довольно "остроумно" из огромного поста выдернуть пару строк и выдвинуть, как ОСНОВНУЮ и ЕДИНСТВЕННУЮ причину моего ухода из религии.
Это для Вас существование Бога - аксиома. А отход от религиозного мировосприятия - "соблазн", т.е. уход от ИСТИНЫ (религ. БОГ=ИСТИНА). Но я стояла в юности на позициях научного РЕАЛИЗМА. Поэтому для меня всё - с точностью до наоборот, понимаете?
К реализму я и вернулась, под разными углами и в различных областях проанализировав такое сложное и неоднозначное явление, как религия.

Люди с религиозной ментальностью поражают меня в первую очередь какой-то ОДНОЛИНЕЙНОСТЬЮ своего мышления и ОДНОСТОРОННИМ подходом к миру.

- им нужна ОДНА ПЕРВОПРИЧИНА возникновения всего сущего, хотя стоит только присмотреться повнимательнее - и видно, что у любого явления никогда не бывает ОДНА причина, а всегда огромный КОМПЛЕКС причин и условий, а также и последствий.

- им нужна ОДНА ЦЕЛЬ в жизни - стремление и приближение к субъективно выбранному ими из многих - Богу, хотя реально ясно, что в процессе жизни человек сам ставит себе и реализует множество целей, реальных и не очень - и даже для верующего - соединение с Богим - лишь одна из них. И мне не ясно, чем хуже позиция альтруиста и гуманиста, деятельно творящего добро в процессе жизни с целью сделать лучше эту самую Жизнь и послужить обществу, в котором он живёт.

- им нужен ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ в жизни (религиозный), который они опять же субъективно выбирают из огромного числа религиозных течений (даже если это сделали за человека родители, никто не может ему запретить перейти в другую религию или на альтернативную позицию), хотя опыт показывает, что достойно прожить жизнь и творить добро можно, идя различными путями, не обязательно религиозными.

- поэтому, разумеется, им нужен ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ - как соединение ПРИЧИНЫ, ЦЕЛИ и ПУТИ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ.

Могу Вам сразу сказать, я и не скрывала этого, что никогда и не стремилась сделать религиозный путь для себя главным и жизнеопределяющим. Если бы при принятии решения креститься я знала, что должна принять ВСЁ: все, до последней, буквы Библии в качестве Истины, все, до последнего, утверждения её адептов, все обряды и запреты - я бы уже тогда со смехом отказалась от плана приобщения к этому мировоззрению. Я писала недавно, что пришла в религию на волне "либеральных заигрываний со стороны церкви" с любопытствующими и сомневающимися. Знай я тогда побольше о церкви и религии, и в прошлом, и в современности - мне и в голову бы не пришло принимать это мировоззрение.

И всё же передёргивать нехорошо. Не все читают посты с начала, не стоит приписывать мне тех черт, которыми я не обладаю. Даже мать моя, довольно властная женщина, прекрасно понимает, что давить на меня в любом вопросе бесполезно: я с младенчества могла вынести любое наказание, не прося прощения ДО ТЕХ ПОР ПОКА НЕ ПОЙМУ И НЕ ПРИЗНАЮ СВОЮ ВИНУ, и ещё - МЕНЯ НИКАКИМИ СРЕДСТВАМИ НЕВОЗМОЖНО ЗАСТИВИТЬ СДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО, ЧТО МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ, ПОКА Я САМА НЕ ПОЙМУ, ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО. Так что это - черта характера.

"И неужели ни одного положительного примера обращения к вере Вы не припомните?"

Я уже писала, что, кроме зятя, слишком глубоко верующих в моём кругу, нет. Даже его мать - больше суеверная, чем верующая.
Среди друзей и знакомых - или отрицательные примеры проявления религиозности, или - никаких изменений, я об этом писала. Слышала от случайных знакомых о двух случаях попыток излечения от наркомании и алкоголизма при монастырях. Радикального эффекта не даёт, но мальчики использовали время пребывания там (со слов их мам), чтобы почистить организм, подышать свежим воздухом, а заодно на время выкинуть обременительные мысли об устройстве своей жизни в миру. Беда в том, что возвращаясь, они вновь срываются - в монастыре просто наркотиков не достать.

Интересно, что при этом я знаю гораздо больше случаев удачного кодирования от пьянства или стойкой многолетней ремиссии и противостояния этим зависимостям по причинам, не имеющим отношения к религии: трое знакомых мужчин бросили пить после тяжёлых болезней - инсульта, инфаркта, язвы желудка, испугавшись смерти. Очень большое число - чтобы сохранить семью (это самая распространённая причина). Курить и употреблять "лёгкие наркотики" часто бросают после бурного "взросления", с намереньем родить здоровых детей. Даже мой зять бросил пить и курить не в перид ухода в религию, а за пять лет до этого - когда сестра пригрозила ему разводом.
Но по телевизору я видела и слышала массу свидетельств об исцелениях буквально от всего, скрывать не буду.
Вопрос в другом - могу ли я делать вывод о положительном воздействии, не зная лично этих людей до и после "обращения"? А если, бросив пить или курить наркотики, они попутно стали оголтелыми фанатиками? К тому же оценка положительных изменений личности очень субъективна. Вы наверняка оцените положительно изменения, произошедшие с любимой мною гениальной актрисой Екатериной Васильевой, а также актрисой и режиссёром Еленой Циплаковой... У меня же Екатерина Васильева, превратившаяся в убогую старушку вызывает чувство острой жалости и разочарования, Елена же Циплакова в нескольких передачах показала натуру властной, высокомерной морализаторши от православия, - неприятно удивила. Не скажу, что симпатизировала ей до оцерковления, но такого неприятного осадка, как сейчас, она не оставляла.

"Гордые и довольные собой люди причину отхода от веры предпочитают видеть во внешних обстоятельствах,но не в погрешностях своего характера.И это,увы,их самое уязвимое место."

Ну, это точно не ко мне. Проверьте - через пост так и пишу - НЕ МОЁ ЭТО.
По поводу гордости и самодовольства - очень часто верующие путают эти черты с другими качествами - чувством человеческого достоинства и уверенностью в себе - весьма полезными и положительными человеческими качествами, как утверждают психологи и подтверждает практический опыт.

"Недаром гордыня является главным из смертных грехов и едва ли не самой основной причиной вероотступничества."

Очень - как бы потактичнее сказать? - смелое и бездоказательное заявление (я не о "смертном грехе" - это христианский догмат, я о второй части предложения)!

1. Если присмотреться повнимательнее - высокомерие и самодовольство, гордыня - свойство высокопоставленных людей и их приближённых: монархов, дворянства, политиков, и т.п., а они все ищут поддержку именно у религии и церкви. И часто вопреки своим убеждениям создают видимость веры. А иногда даже себя убеждают, что уверовали!

2.С моей точки зрения высокомерны и одержимы гордыней как раз верующие любой конфессии, которые именно своего Бога и религию считают истинными, а себя понимающими и приблизившимяся к Истине более остальных, и более остальных достойными жизни в Раю после смерти.
Атеисты как раз считают, что все мы люди, как люди, что смерть всех сравняет, а вот память о земных делах может остаться, отсюда - каждый делает свой вывод...

3. Гордыня Вашего Бога вообще безгранична, если Он требует всеобщего поклонения себе на условиях слепой веры. Объяснения о боязни посягнуть на свободу выбора не принимаю - казуистика и демагогия, даже если бы Бог проявил свою божественную Сущность, у человека остался бы вабор. Кто Вам сказал, что за такую дешёвую плату, как скучный Рай с Самодовольным Деспотом во главе на долгий срок, все согласятся пожертвовать самостоятельностью мышления и пусть короткой, но интересной и насыщенной свободой на земле? Перечитайте у Максима Горького сказку об Уже и Соколе, русскую народную сказку-притчу об Орле и Вороне, и Вы поймёте, что ни жизнь вечная, ни райское блаженство, ни страх геенны огненной не гарантируют ВСЕОБЩЕГО ПРИНЯТИЯ БОГА.

4. Лидируют всё же люди самолюбивые, с сильным характером и уверенные в себе, а не "ведомые". Они, собственно, и делают историю. Об оборотной стороне медали можно поговорить отдельно - но это уже если качества трансформируются в процессе - соответственно: в самовлюблённость и самодовольство, в деспотизм, в отсуствие самокритики.

Я же убеждена - самолюбие и гордость - положительные черты до тех пор, пока не переходят в самолюбование, высокомерие и спесь.

791.(пост намбер 5512) ОПКист 02/08/2008
Уважаемая Инна Чумазова! Вы-мой идеал женщины.Здорово Вы ткнули носом зарвавшегося хама в словесную помойку,которую он здесь намусорил.Это урок всем нам:нужно быстро и оперативно реагировать на любые выпады врагов и отвечать им по существу,так,чтобы пропало желание "наезжать" на "безропотных" и "забитых" православных.После Вашего достойного ответа мерзавцу всем стало ясно,что с нами вообще-то нужно быть поосторожнее.Православный человек долго терпит,но очень больно бьет. Да,здорово Вы послали в нокаут пустенького словоблуда,сейчас пытающегося неуверенно размахивать ручонками после драки и вопреки своему кондовому материализму внезапно вспомнившего о душе и о существовании библейских заповедей.Но какая же может быть душа у материалиста,отрицающего это понятие? Какая может быть душа у того,кто смердит своим сквернословием,оскорбляя людей,которые ему не сделали ничего плохого? Какая может быть душа у того,кто подленько злоупотребляет невероятной деликатностью,свойственной большинству русских и особенно православных людей? Комментарии здесь совершенно излишни:поведение этого "вольнодумца" и "прогрессиста" настолько красноречиво,что не может не быть саморазоблачительным.

792.(пост намбер 5513) Нурантик 02/08/2008
774. Инна Чумазова
"Пример,приведенный выше,превосходно характеризует,во что превращается человек,осознающий себя как придаток к компьютеру."

Придаток - это Вы несравненная королева заблуждения.
В отличие от Вас - для меня компьютер набор радиодеталей и программного обеспечения. Это мой инструмент.

А Вы придаток к Идее придуманной не Вами, и для меня Вы не представляете ничего интересного, потому как являетесь куколкой на нитках, и все вы одинаковые, сделанные под копирку, и бормочете одно и то-же, и противоречите своей же вере, одним словом злобно лицемерите.

Если бы бог действительно существовал, то он бы вас наказал.
За - вероотступничество.
Но его нет, небыло, и не будет!
Вы себя бойтесь, своей черствой души, и отсутствия способности чувствовать сердцем.

775. черносотенец
Не в том смысле,чтобы прикончить любого трепача,но хоть как-то призвать "самовыражающуюся личность" к ответу.

А если отвечать за базар, то "петухами" будут не атеисты, так как нужны будут канкретные доказательства братело, а у вас только догмы дряхлые.

Так что все наоборот, с такой жестокостью предлагаю Вам поклоняться Сатане. Зачем предавать Религию, основанную на любви? Или Вы так Любите?

Конституция дает право на самовыражение, кто против, будет посылаем не только на х. но и подальше.

793.(пост намбер 5514) Нурантик 02/08/2008
791. ОПКист

Это урок всем нам:нужно быстро и оперативно реагировать на любые выпады врагов...

После Вашего достойного ответа мерзавцу всем стало ясно,что с нами вообще-то нужно быть поосторожнее...

Православный человек долго терпит,но очень больно бьет...
____________________________________________________________
Поэтому и нельзя давать власть Церкви, иначе начнется бойня.

794.(пост намбер 5517) Савонарола 02/08/2008
725.Цукшен:"Безумно было бы нападать на религию,если бы она действительно способствовала совершенствованию людей.Добиваться ее уничтожения было бы преступлением против общества". Крестивший Русь равноапостольный князь Владимир Красное Солнышко до своего обращения в христианство был жестоким и развратным язычником,одобрял человеческие жертвоприношения деревянным идолам.После обращения в христианство этот уже вполне зрелый муж чудесным образом изменился и даже выступал за отмену на Руси смертной казни,но его не поддержали имевшие на князя колоссальное влияние греческие епископы... Мне жаль,Цукшен,что Вы не встретили на своем пути людей,которые,уверовав,встали на путь духовно-нравственного совершенствования себя с помощью Божией и во славу Божию. Кстати.Юлия Варфоломеева в п.485 утверждает,что для Православия якобы характерно "прививание с детства человеку чувства неполноценности".И Вы,цитируя в п.725 изречения полюбившегося Вам философа,в частности,приводите его афоризм о культивируемой христианами ненависти к самим себе.Несомненно,и Юлия Варфоломеева,и Вы,и Поль Гольбах серьезно заблуждаетесь.Вспомните заповедь:"Возлюби Бога/.../и ближнего как самого себя".Подразумевается:возлюби в себе духовное начало,но ВОЗНЕНАВИДЬ ГРЕХ.Именно борьба с грехом с Божией помощью помогает человеку стать лучше,укрепляет в нем самоуважение,но и отучает от излишней самонадеянности.

795.(пост намбер 5518) Просто Ванек 02/08/2008
Уважаемая Инна Чумазова! Мне жаль,что вы не моя бывшая школьная учительница.Может быть,под вашим бдительным руководством я учился бы на одни пятерки.А так я учился почти сплошь на одни тройки.Только по литературе у меня было "пять",а по русскому яз.-"четыре".И это лишь благодаря тому,что в учительницу литературы(она же директор школы)я был втайне влюблен,у нее и уроки были интересные.Но теперь я понимаю,что вам она не годится даже в подметки,т.к.вы-очень сильная и разумная личность.Вопреки тому,что вы-женщина,я считаю вас для себя авторитетом и даже мог бы обратиться к вам за советом в сложной ситуации.Я верю,что вы не то,что некоторые,плохому не научите.И это для меня самое главное! Прошу в срочном порядке записать меня в число ваших пажей и разрешите защищать вашу честь! А вашим непримиримым,но сереньким,как трусливые зайки,врагам я настоятельно советую:заткнитесь по-хорошему,ибо вы усиленно позорите только самих себя своим подобием животным,а не Всевышнему,Который с такими,как Нурантик и "акбар" разберется так,что мало не покажется.

796.(пост намбер 5519) Аллах акбар! 02/08/2008
791. ОПКист!
Преподаватели ОПК первыми вкусят третий закон Ньютона на своей шкуре.
Это не монологи по зомбоящику, и не проповеди в храмах для тех кто пришёл по доброй воле.
Это лицом к лицу с открытым неприятием!!!
Раздражать, подличать, доносить об активно неприемлющих.
Угадывать чья ненависть, когда и в какой форме проявится.
Неврозы, фобии. Транквилизаторы и классическая водочка по вечерам для расслабления. Поверьте,-молитвы не помогут.
Лучше сразу начните с анекдотов про бога, и не прогадаете.
Либо ОПК отменят, вследствие нарастающей социальной напряжённости.
Либо ОПК будет что-то вроде КВН.

797.(пост намбер 5521) Аллах акбар! 02/08/2008
791. ОПКист!
Слышали о спортивном обществе "Трудовые резервы"?
Преподователь ОПК по учебнику и методичке, это даже не гуманитарий. А так,- дешёвка и пустозвон ни о чём...
Тем более не слесарь и не электрик.
Типа "уверовавший" в ельцинский челночный "купи-продам" и презревший образование на 3-5 классах и не получивший никакой специальности. И... рынки почили в бозе.
А преподаватели ОПК заменят таджиков с лопатами и мётлами.
Бывшие ученики будут издевательски мусорить для бывших знатоков истины божьей.

798.(пост намбер 5522) Савонарола 02/08/2008
Юлия Варфоломеева,в п.485 Вы с высокомерным пренебрежением пишете о якобы свойственной православным христианам "детской психологии перекладывания ответственности с себя на кого-то-эти ваши бесконечные "окаяшка рукой водит","бес попутал","Бог попустил".Далее,в п.657 Вы вновь возвращаетесь к этой теме:"Защищая свое психологически чрезмерно затянувшееся "детство",религиозная ментальность тормозит человечество в том числе и в формировании его естественной "психологии". Давайте разбираться. Мы не ведем речь о снятии с себя ответственности.Мы только констатируем,насколько силен и значим мир духов,в том числе-падших.Если бы диавол не был силен и изощрен в своем подлом воздействии на грешников,то не нужно было бы ходить в Церковь.Но то,что человек позволил диаволу взять верх,нисколько не снимает ответственности с грешника,если он не пытался с Божией помощью оказывать лукавому(не к ночи будь помянут!)духовное сопротивление. О Божием попущении.Бывает,что Господь попускает человеку те или иные испытания для проверки его верности,твердости убеждений,для закалки и духовного возмужания.И в период испытания выявляется вся сущность человека:он сам начинает ясно понимать,что он собою представляет.Но и это САМОПОЗНАНИЕ НЕОБХОДИМО как раз ДЛЯ ДУХОВНОГО РОСТА и ВЗРОСЛЕНИЯ,а не для инфантильного перекладывания ответственности на сверхъестественные силы.Вспомните апостола Петра,который духовно повзрослел после испытания на верность Христу,когда ему пришлось покаяться в троекратном вероотступничестве. Вы упрекаете православных в инфантилизме.А известно ли Вам,что в православной церковной традиции принято уже с семи лет исповедоваться в совершенных грехах? Между тем,у мормонов"дети до 8 лет не считаются способными сделать сознательный выбор,поэтому их крещение нелегитимно"(Fed,п.443). Вы же говорите об инфантилизме применительно именно к православной психологии.Как же предвзято Вы настроены по отношению к православным! Причем возводите эту предвзятость в ранг принципа.Вы почему-то смотрите на христианство только через "черные очки".

799.(пост намбер 5523) Нурантик 02/08/2008
795. Просто Ванек

Ты на атеистическом сайте, и затыкай рты на своей территории, умник хренов.
И я что-то не понял, Вы какую Религию конкретно представляете, что за воинственность тупая.
Ваххабит от православия что-ли?

Задал вопрос - получил вместо ответа понос словарный с переходом на личность.

Что за поведение, помазанники божьи.
Вы посмотрите на Себя, чем вы отличаетесь от эктремистских формирований?
А если вам власть дать? Да вы же весь мир угробите,
а потом и за своих же возьметесь. Было уже такое.
Оборотни, использующие религию для удовлетворения своих мерзких амбиций и желаний.
Богом здесь и не пахнет.

800.(пост намбер 5525) Юлия Варфоломеева 02/08/2008
на п. 798. Савонарола 02/08/2008
"Давайте разбираться. Мы не ведем речь о снятии с себя ответственности."

Давайте, чем чёрт не шутит, вдруг разберёмся!

"Мы только констатируем,насколько силен и значим мир духов,в том числе-падших.Если бы диавол не был силен и изощрен в своем подлом воздействии на грешников,то не нужно было бы ходить в Церковь."

По этому поводу скажу Вам следующее: сначала объясните мне, почему Ваш диавол является исключительно сильно верующим?
Вот, ей-Богу, мне ни разу не являлся и не искушал, хотите верьте, хотите - нет! И от моих знакомых ничего похожего не слышала... Живём себе: не ангелы, конечно, но вполне достойные люди, и никаких тебе дьявольских искушений!
С недостатками боремся, стыд, если есть за что, перед людьми испытываем и у них же прощения просим - и никаких проблем с нечистой силой. И остаёмся хорошими людьми.
И вот странное дело - где Бог, там и Дьявол тут как тут!

"Но то,что человек позволил диаволу взять верх,нисколько не снимает ответственности с грешника,если он не пытался с Божией помощью оказывать лукавому(не к ночи будь помянут!)духовное сопротивление."

А если человек без церкви и Божьего вмешательства и помощи самосовершенствованием занимается, это что, хуже его делает?

"О Божием попущении.Бывает,что Господь попускает человеку те или иные испытания для проверки его верности,твердости убеждений,для закалки и духовного возмужания.И в период испытания выявляется вся сущность человека:он сам начинает ясно понимать,что он собою представляет."

А иногда ещё бывает, начинает понимать что представляет из себя принятый им Бог...
Саванарола, не заставляйте меня повторяться, напишите конкретно: где грань между испытаниями и пытками у Вашего Бога? Он, похоже, разницы не понимает!

"Но и это САМОПОЗНАНИЕ НЕОБХОДИМО как раз ДЛЯ ДУХОВНОГО РОСТА и ВЗРОСЛЕНИЯ,а не для инфантильного перекладывания ответственности на сверхъестественные силы."

Какое может быть самопознание, если человек годами от болей на стенки лезет, да болей такого уровня, что думать даже порой не в состоянии, а?

"Вспомните апостола Петра,который духовно повзрослел после испытания на верность Христу,когда ему пришлось покаяться в троекратном вероотступничестве."

Совесть есть и у верующих, поступок и не с религиозной точки зрения не красивый.

"Вы упрекаете православных в инфантилизме.А известно ли Вам,что в православной церковной традиции принято уже с семи лет исповедоваться в совершенных грехах?"

При чём тут дети? Они не по своей воле идут на исповедь, их родители ведут, а они подчиняются.

Чтобы Вы поняли, что я имею ввиду, из энциклопедического словаря: "Инфантилизм - (от лат. infantilis - детский), сохранение у взрослых особей физических и психических черт, свойственных детскому возрасту. Может быть полным и частичным. ... Инфантилизм психический - особенность психического склада личности, обнаруживающей черты, свойственные более раннему возрасту: эмоциональная неустойчивость, незрелость суждений, капризность и ПОДЧИНЯЕМОСТЬ".

С последней чертой Вы вряд ли спорить будете, а всё остальное... Да почитайте же непредвзято посты большинства Ваших единомышленников! Серж Москальский, Энтони, Инна Чумазова, постсоветсткий гуманитарий, и многие другие! Куда нам до них по эмоциональной неустойчивости, обидчивости и т.д. Что касается, незрелости суждений - один из признаков, немотивированная вера на слово.

"Вы же говорите об инфантилизме применительно именно к православной психологии.Как же предвзято Вы настроены по отношению к православным! Причем возводите эту предвзятость в ранг принципа.Вы почему-то смотрите на христианство только через "черные очки"."

Ошибаетесь, я не единожды писала, что считаю не самостоятельным религиозное мировосприятие вцелом. И чаще критикую православие только потому, что знаю его лучше, чем другие верования. Да и оппоненты на сайте, в основном православные, вот именно им и возражаю на близких для них примерах!
Скажу по секрету: не через чёрные очки смотрю на православие. Через увеличительное стекло - на религиозное мировоззрение вообще. Очень внимательно изучаю и оцениваю. И не считаю, что ради частного и сиюминутного "блага" в редких случаях надо жертвовать реальным взглядом на жизнь, подвергая большую часть человечества опасности остаться вечными инфантильными пессимистами с комплексом вины и собственной неполноценности.
Пусть бы осталась, как этап взросления человечества, в памяти, в истории, но упорствовать в предрассудках сейчас, при ныняшнем уровне развития цивилизации, простите, смешно!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Явлений Пользователя в ветке:18029

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

Быстрый хостинг. По этой ссылке скидка 20%.

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.