251.(пост намбер 2092) Kogti 23/01/2008
я, вот чего понять не могу.
Вроде род у евреев идет по женщине, почему тогда родословная Иисуса идемт по мужчине?

Где то читал, что бибилия писалась специально под русских, как книга для формирования опредленного типа мышления...
вот. :)

252.(пост намбер 2680) Басов Денис 13/02/2008
Про рождение Иисуса. Автор плохо знаком с еврейским бытом времен Иисуса Христа. Среди евреев допускалось иметь два имени, как это бывает и сейчас. В Евангелии показаны примеры того, как ученик Иисуса Христа имели по несколько имен. По этому отец Иосифа мог носить оба имени. Значит, мнение автора спорно и субъективно. На мой взгляд автор очень пристрастно,а от этого не умно, мстит христианству. Его знание Библии не согласуется с логическим мышлением.Как Бог мог сотворить"Вселенную и живую природу за шесть земных дней",когда сами светила,определяющие сами сутки Он сотворил только на третий "день"?

253.(пост намбер 2783) Фридланд 17/02/2008
Басову Денису
Выводы автора не смогли опровергнуть весьма компетентные участники дискуссии Тимофей и Фальк, поэтому нет оснований сомневаться в правильности выводов автора.

255.(пост намбер 4140) Антон 11/05/2008
Автлор статьи достаточно аргументированно доказал, что Иисус не являлся и не является Богом.

Кляузный крыжик

256.(пост намбер 4608) православный 14/06/2008
Атеист



В тени тропинок городского сквера,

Где воздух так прозрачен, свеж и чист,

Не набожный, не усмиренный верой,

Гуляет одиночка-атеист.



Что в разуме его творится? Хаос?

Или порядок строгий он навел?

Или по шею погрузился в пафос,

И с ним навеки в суету ушел?



Он не оставил времени для бога,

Погряз в работе, в праздности, в семье,

Он - рулевой, жизнь для него - дорога,

Он навсегда прирос к своей стезе.



Уверен, что конец свой знает точно,

Он методично пробивает путь.

Его религия - дел список срочных

И планы все, что хочет развернуть.



Не знает рая он, не знает ада,

Не верит и в пути, что к ним ведут,

Его божком становится зарплата,

Хранителем - дверной решетки прут.



Он - атеист, судьба его убога,

В душе без света, в сердце без тепла,

Он - атеист, и жизнь его - дорога,

Дорога, что сама его нашла.



Живи! Ты вправе! Вклинивайся в стаю,

Дыши ровнее, воплощай мечты!

Одно прошу: не говори, не зная,

Что люди руки зря в мольбе смыкают

Кляузный крыжик

257.(пост намбер 4612) Антон 15/06/2008
Православному Мне нравятся не Ваши стихи, а стихи Игоря (пост 49).

Кляузный крыжик

258.(пост намбер 4613) Антон 15/06/2008
Православному
Мне нравятся не Ваши стихи, а стихи Игоря (пост 49).

Кляузный крыжик

259.(пост намбер 6482) Энтони 31/08/2008
православный,256.Я бы закончил стихи так: Одно прошу:не говори,не зная,что в мире нету Вечной Красоты.

Кляузный крыжик

260.(пост намбер 6554) ВЕРУЮЩИЙ 03/09/2008
Во-первых, кто сказал, что шесть дней сотворения мира аналогичны календарным суткам, к которым мы привыкли? Так были обозначены этапы сотворения. Во-вторых, Земля действительно существует миллиарды лет, но кто ее создал? Может ли, по-вашему, разбитый стакан сам по себе сползтись и склеиться? Да и составные части, которыми после Большого взрыва обрастала Земля, сами по себе, как и все материальное, возникнуть не могли. В-третьих, насчет эволюции человека скажу следующее--по теории Дарвина, все живое на Земле пошло от единого предка, но откуда он взялся? У него же не было ни мамы, ни папы. Живое существо, даже простейшая одноклеточная амеба, не может родиться из неживого, как над ним ни колдуй, это, по-моему, даже первоклассник из коррекционки подтвердит. Стало быть, после того, как ученые доказали существование Высшего Разума (да и в жизни имело место множество документально заверенных чудес, объяснить которые ученые не могут до сих пор),неверующих просто не должно остаться, Да их, по-моему, и нет, есть люди, которые просто не хотят верить.

Кляузный крыжик

261.(пост намбер 6555) ВЕРУЮЩИЙ 03/09/2008
Во-первых, кто сказал, что шесть дней сотворения мира аналогичны календарным суткам, к которым мы привыкли? Так были обозначены этапы сотворения. Во-вторых, Земля действительно существует миллиарды лет, но кто ее создал? Может ли, по-вашему, разбитый стакан сам по себе сползтись и склеиться? Да и составные части, которыми после Большого взрыва обрастала Земля, сами по себе, как и все материальное, возникнуть не могли. В-третьих, насчет эволюции человека скажу следующее--по теории Дарвина, все живое на Земле пошло от единого предка, но откуда он взялся? У него же не было ни мамы, ни папы. Живое существо, даже простейшая одноклеточная амеба, не может родиться из неживого, как над ним ни колдуй, это, по-моему, даже первоклассник из коррекционки подтвердит. Стало быть, после того, как ученые доказали существование Высшего Разума (да и в жизни имело место множество документально заверенных чудес, объяснить которые ученые не могут до сих пор),неверующих просто не должно остаться, Да их, по-моему, и нет, есть люди, которые просто не хотят верить.

Кляузный крыжик

262.(пост намбер 6755) Вячеслав 12/09/2008
Христианство не нуждается в буквальной интерпритации
библейских текстов.Человечеству дана эта религия и оно
ее приняло.

Кляузный крыжик

263.(пост намбер 6863) Христианин 18/09/2008
254, ты выбрал себе очень удачный псевдоним, А кто же ты есть,конечно, последняя буква в алфавите, Бог-то просто не такой, как люди, Он от мирских законов, времени и прочего не зависит, он сам все это создал, просто ограниченному человеческому уму это непостижимо,любой вид живого существа обмеряет все по себе

Кляузный крыжик

264.(пост намбер 6885) человек разумный 18/09/2008
Имею логику и все что с ней связано.А так же имею совесть,которая не обнаруживается у человека после вскрытия его тела.
Даже не открывая никакую религиозную книгу,можно самому допетрить,что есть трансцендентный(вне земли) источник зарождения жизни.Вы тут всё пытаетесь доказать несуществование Бога научными методами.А между тем,наука уже доказала что есть Творец и есть душа у человека и она бессмертна.Ищите и найдете.Вы же не ищете.С чего это вы вздумали что всё ограничивается на Земле?Вас только ламерами можно назвать.Которые ищут отмазки,чтобы вести безответственную жизнь!

Кляузный крыжик

265.(пост намбер 6887) крокодил 18/09/2008
Бывая на таких сайтах,складывается впечатление о атеистах,что они бестолковые люди,которые даже мыслить не умеют и тупо сидят,придумывают богохульные вещи и ржут.Бугагага.Даже мне крокодилу,и то не смешно.Счастье ваше,что у вас есть еще время. Горя вам,что никто о вас не позаботиться,если не одумаетесь.

Кляузный крыжик

266.(пост намбер 6941) хоругвеносец 19/09/2008
3.Серенький. Вот уж воистину-серенький так серенький! И ник себе правильный придумал.Конфуций,как и Ленин,как и Наполеон суть человеки,а Христос-Спаситель суть Богочеловек.Братья и сестры верующие,все видят,какие атеисты глупенькие кощунники? На одну доску грешную тварь с одной из ипостасей Творца поставили.В аду будете гореть, если не покаетесь! Очнитесь! Пусть ваш дух восстанет на ваши грехи!

Кляузный крыжик

267.(пост намбер 7204) Смирнов Д.К. 26/09/2008
Господа,
Спор об Иисусе, был ли он сыном бога, или нет, пустой. В отличии от Будды и Мухаммеда, о существовании Иисуса нет упоминаний ни в одной из летописей, в то время, как есть много свидетельств о существовании других лидеров христианских сект того времени с упоминанием имен, кличек и рода деятельности. Надо сказать, летописи в то время велись достаточно неплохо, и они навряд ли бы упустили факт появления новой секты с харизматическим лидером, коим Библия представляет Иисуса. Вывод - Иисуса не было. Это вымышленный образ. На информацию Нового Завета нельзя опираться, как на документальное свидетельство какого либо исторического факта. Первоначально это был сборник теологических трактатов (также как Коран - сборник стихов). В последствии Библия неоднократно переписывалась и изменялась, в том числе и императором Константином. Далее шли многочисленные искажения в результате переводов на другие языки и трактовок различных христианских конфессий. В результате получился путанный религиозный опус, который никак не может рассматриваться, как свидетельство какого бы то ни было факта, ни с религиозной ни с атеистической точки зрения.

Кляузный крыжик

268.(пост намбер 7205) Смирнов Д.К. 26/09/2008
Господа,
Спор об Иисусе, был ли он сыном бога, или нет, пустой. В отличии от Будды и Мухаммеда, о существовании Иисуса нет упоминаний ни в одной из летописей, в то время, как есть много свидетельств о существовании других лидеров христианских сект того времени с упоминанием имен, кличек и рода деятельности. Надо сказать, летописи в то время велись достаточно неплохо, и они навряд ли бы упустили факт появления новой секты с харизматическим лидером, коим Библия представляет Иисуса. Вывод - Иисуса не было. Это вымышленный образ. На информацию Нового Завета нельзя опираться, как на документальное свидетельство какого либо исторического факта. Первоначально это был сборник теологических трактатов (также как Коран - сборник стихов). В последствии Библия неоднократно переписывалась и изменялась, в том числе и императором Константином. Далее шли многочисленные искажения в результате переводов на другие языки и трактовок различных христианских конфессий. В результате получился путанный религиозный опус, который никак не может рассматриваться, как свидетельство какого бы то ни было факта, ни с религиозной ни с атеистической точки зрения.

Кляузный крыжик

269.(пост намбер 7206) Смирнов Д.К. 26/09/2008
Господа,
Спор об Иисусе, был ли он сыном бога, или нет, пустой. В отличии от Будды и Мухаммеда, о существовании Иисуса нет упоминаний ни в одной из летописей, в то время, как есть много свидетельств о существовании других лидеров христианских сект того времени с упоминанием имен, кличек и рода деятельности. Надо сказать, летописи в то время велись достаточно неплохо, и они навряд ли бы упустили факт появления новой секты с харизматическим лидером, коим Библия представляет Иисуса. Вывод - Иисуса не было. Это вымышленный образ. На информацию Нового Завета нельзя опираться, как на документальное свидетельство какого либо исторического факта. Первоначально это был сборник теологических трактатов (также как Коран - сборник стихов). В последствии Библия неоднократно переписывалась и изменялась, в том числе и императором Константином. Далее шли многочисленные искажения в результате переводов на другие языки и трактовок различных христианских конфессий. В результате получился путанный религиозный опус, который никак не может рассматриваться, как свидетельство какого бы то ни было факта, ни с религиозной ни с атеистической точки зрения.

Кляузный крыжик

270.(пост намбер 7511) Мир всем 05/10/2008
Господа! Как можно всерьёз читать эту статью? Человек, который не знает,что слово, которое он употребил пишется боговдУхновенных а не боговдОхновенных не заслуживает внимания. Разберите слово по смысловой составляющей-поймёте.Автору-учить "матчасть"! Пример: "Все Писание боговдухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тим. 3:16)
Читать: Современные учёные и вера в бога http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb259.htm
P.S. Все по-настоящему великие учёные не отвергают существования Бога!

Кляузный крыжик

271.(пост намбер 7624) Скиталец 12/10/2008
Мир всем, Вы высосали из пальца слово богоВдухновенный, так как в словорях такого слова нет. Согласно словарю синонимов слова боговдохновенный и богодухновенный - синонимы, поэтому от применённого автором статьи слова боговдохновенный Вы не вправе открешиваться.

Кляузный крыжик

272.(пост намбер 7831) Кириченко Константин Юрьевич 22/10/2008
Простите но вы написали безбожный бред!!! Изучите Богословие и перемените свои мысли на спасительные!

Кляузный крыжик

273.(пост намбер 7903) Скиталец 24/10/2008
Кириченко Константину Юрьевичу

Вы не вправе обвинять автора статьи, не сделав попытки аргуменьтированно опровергнуть обоснованные выводы.

Кляузный крыжик

274.(пост намбер 8542) Петров Всеволод 09/11/2008
От семени означает что у Христа были гены потомков Давидовых это раз, во-вторых Евангелисты составленные наверняка люьми, а Иосиф скрывал что Мария беременна от не от него. В принципе даже сейчас бывают путанницы в документах, что про те времена говорить. ТАМ ясно сказано:"От духа святаго" "И Слово стало плотию"-обратите внимание:"Слово" с большой буквы! Слово есть сам Бог:"В начале было Слово"-от Иоанна,самое начало. Иисус потомок Давидова. Что значит по отцовской линии? Давид потомок Адама(как и мы все по Библии)-Адам сын Бога-Иисус сын святого духа,значит Бога. Причём здесь Иосиф и Илия? Иисус сын Бога(я уже это доказал). "Если Я не свидетельствую о Себе, то свидетельство о Моё не есть истинно"-а дальше:"Есть другой,свидетельствующий о Мне...";о Христе сколько свидетельствовало?!, не договаривает г-н Михайловский! О возвращении Христа. Во-первых, Говоря:"Истинно говорю:всё это произойдёт ещё до того, как ныне живущее поколение умрёт" Христос имел ввиду разрушение Иерусалима. Во-вторых, апостол Павел говорил что, с Христом один день как вечность и вечность как один день, имея ввиду приближающеися Божие царство. и ,наконец, Христос говорил что смерти нет и ,согласно Библии, живёт вечно, только теперь на небесах. Давиду в царствах (27-12) обещал даровать царство Израиля и назначил его судиёй над сыновьями Израилевыми-внимательнее! Апостол давая клятву пообещал, помня слова Бога в псаломе 131 (внимательней, там есть!). Там написанно:"Клялся Господь Давиду в истинне и не отречётся от неё:"от плода чрева твоего посажу на престоле твоём"" А про Соломона они не имели ввиду. "Не останется бессильным никакое слово"-ангел сказал Марии о том, что:"...Дух Святый найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя..."(1:35)-это ведь все случилось. И ещё: не останется бессильным означает что всё сказанное Богом исполнится-всё просто! И не надо никого путать! "...И не будет" Что не будет? Не сказанно, что Дух Его не будет, верней Он сам. Может и не будет предан смерти, т. е. как бы будет-физически, и не будет-духовно. О 1-м к Тимофею. До того говорилось:"... и лишь один ПОСРЕДНИК между Богом и людьми, Христос Иисус, кто САМ БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ"-значит у Иисуса была и человеческая сущность "Сын Человеческий"(в той же Библии). Про Иудеев и Пилата-это,извините, вообще вы Библию не поняли! Эти предводители лгали,т.к. боялись за свою власть и завидовали Христу. Даже цитировать не надо, в Библии много про то написанно. Про Иеремею, то же самое, что и предыдущее. И лгали противники Христа, а не апостолы Евангелисты! И в конце про сотворение мира(больше всего). Ну так вышло что когда жил Моисей он не знал последния достижения науки, и Бог рассказал так как мог бы понять Моисей. Господь не лгал! Я уже говорил словами Павла о том что с Христом-т.е. с Богом вечность как день. И потом, будто всё что доказывалось учёными всегда было верно.(например атом считался неделимым). Ой! Не буду перечислять и недели не хватит!:-) А то что разные имена у Богов и много религий. Это лингвистический и философский вопрос-нужно ещё в 2-3 раза больше такого комментария написать ответ. Постараюсь коротко. У Богов разные названия-языковые трудности, много религий-люди все разные, каждому подходит более своё, ну или деятельность лукавого:лжеучения и лжецеркви не есть дело рук Бога.
В заключении я могу сказать, что какими бы умными не считали себя людьми их разум в принципе ограничен. Попробуйте представить что вселенная бесконечна и у неё нет центра-трудно не правда ли:-),или своё несуществование(небытие),или мир без себя и так да-ле-е... И познать всё разумом ну невозможно! А кроме разума у нас есть что?! Правильно! Сердце. Атеисты тут начинают возмущаться:"Нет никакого сердца! Человек-существо разума, у меня не было никакого вдохновления!".Об этом я писал в комментарии к статье г-на Михайловского же "Бог не существует"(комметарии 710-711). Я б сказал не разума, а неразумное. Добро,любовь же мы не находим анализом, а чувствуем, а чувствует сердце! Бог есть любовь и надо понимать сердцем. И разум Ему не противопоставлен! Но всё же сначала сердцем. По другому никак. "Блаженны чистые сердцем, яко тии Бога узрят", значит чистые именно сердцем примут Бога. Если же вы не чисты и сердце не тревожится- не узреть вам Бога! Искренне ваш раб Божий Всеволод.

Кляузный крыжик

275.(пост намбер 8772) Влада 17/11/2008
Всё верно.Разве только основа христианства изначально все--таки политика, а христос-так, приложение к чудному способу держать стадо в узде.

Кляузный крыжик

276.(пост намбер 8774) Влада 17/11/2008
Фальку:"Такое тайнозрение Св. Троицы было доступно Святым."
троицу придумали христианцы-почему я должна верить тем кто поклоняется этому маловменяемому садисту-богу из библии?
Читайте библию внимательней, раб!
" насиловать себя, исправлять свою жизнь, каяться и прочее?"
Зачем?! если у человека есть честь и гордость-он никогонасиловать не будет, и чебя тоже.А каяться и страдать-это да, любимое времяпепровождение верунов.Мазохизм духовный..
"Но и мы - простые люди знаем Бога."
Это того самого, еврейского, что убивал своих же тысячами и вырезал младенцев?Который потворствовал убийствам, кражам, инцестам и любил запах жареных животных? Большое счастье-такой знакомец!
Итого: господа, позвольте, я пробью с ноги!С детства рабов ненавижу!

Кляузный крыжик

277.(пост намбер 8775) Влада 17/11/2008
"В аду будете гореть, если не покаетесь! Очнитесь! Пусть ваш дух восстанет на ваши грехи!"
М-да...Не мешает, что ад за грехи тоже придумали сами же евреи-веруны? Кто сказал, что это правда? Библия? Сборник рассказов еврейских пастухов?!
Или Тех, кто даже не озадачился нормальными доказательствами псевдовоскресения?
Вот уж действительно-одним мозгом либо верить, либо думать.

Кляузный крыжик

278.(пост намбер 9279) Гольд 02/12/2008
274 Петров Всеволод

Прочитал я Ваш бредовый постер и хотел ответить, но вовремя вспоинил стихи Лермонтова:
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной все то же,
Что чепать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже.

Кляузный крыжик

279.(пост намбер 9280) Иконостасий Иешуевич Псалмоблудов 02/12/2008
277. Уважаемая Влада!
Не любите верить, тогда думайте:
В те добиблейские времена было модно и повсеместно принято "возноситься"(левитация к господу богу).
В сравнении с хождением по воде, "вознесение" ни у кого не вызвало удивления, так как чудом не считалось.
О чём красноречиво написано в Священном Писании-библии.
(Иудейский народ ни пал ниц от свершившегося "воскресения" и "вознесения" сына лейтенанта Шмидта, и других сыновей божьих).
Но как бы И.Христос смог вознестись, если бы предварительно не решил воскреснуть?
Разве он не обладал, как и все мы, "свободой свободной воли", чтобы по своему усмотрению воскресать и возноситься не падая?

Кляузный крыжик

280.(пост намбер 9281) Петров Всеволод 02/12/2008
для Гольд
Ну да, отчасти Вы правы. Получилось немного бредовато. Я старался покороче, но получилось сумбурно. Вообще попытки "разоблачить" Христианство ведутся 2 тысячелетия. Только вот что странно. Если Христианство обычная Назорейская секта, то почему это самая большая религия на планете? Почему умные, здравомыслящие люди из-за неё бросают всё и стремятся к Богу? Почему столько в Христианстве чудес? Почему из-за "сказки" Библии споры, доходящие до войн? Трудно ответить атеисту, а верующему-легко. Бог есть-это факт, с которым надо смириться. И чем быстрее, тем лучше для Вас же. Меня позабавило, что Вы упомянули стихотворение Лермонтова, в конце которого:"...избавь нас, Боже". Как в советском анекдоте:
Учительница доказывает детям, что Бога нет и говорит: "Дети, почему Вы мне неверите, что Бога нет, я Вам столько уже доказываю." Дети:"Почему, мы теперь Вам верим". Учительница:"Ну, слава Богу!"

Кляузный крыжик

281.(пост намбер 9282) Иконостасий Иешуевич Псалмоблудов 02/12/2008
277. Уважаемая Влада!
А может это сам бох оживил протухшего и облепленного мухами христа, поднял его как член силою мысли божьей, как экстрасенс(у них научился...)?
И отнёс его вместе с мухами на облако, впрочем как и других сыновей своих и дочерей?
А Сатана продолжает искушать исуса на облаке, аки в пустыне?

Кляузный крыжик

282.(пост намбер 9284) Иконостасий Иешуевич Псалмоблудов 02/12/2008
277. Уважаемая Влада!
Кстати, иешистость И.Христа, неоднократно была доказана православными учёными посредством изучения чешуи с Туринской одежды(плаща).
И, что самое главное, И.Христос и его отец(бох) не отрицают своей иешистости, но и гордятся ею.
Святага Дух, надо полагать, тоже иешистый, как и все они вместе взятые с поличным оптом-троицей и в розницу,но сегодня и дороже, но по пять рублей за штуку.

Кляузный крыжик

283.(пост намбер 9286) Иконостасий Иешуевич Псалмоблудов 02/12/2008
277. Уважаемая Влада!
На грешной вследствие греховности земле, И.христа кормил рыбой апостыль Андрей.
Бох не кормит сваво сына на облаке рыбой, так как Сатана им не подаёт.
Поэтому живой И.Христос, от голода, прогрыз озоновую дыру!

Кляузный крыжик

284.(пост намбер 9295) Игорь 02/12/2008
Петров Всеволод
"Адам сын Бога".

А Ева,значит,дочь Бога. если Адам и Ева - дети бога, то все люди боги и богини. Поздравляю Вас с открытием.

"Иисус сын Бога (я уже это доказал)".

Все без исключения доказательства бытия бога аргументированно опровергнуты, иначе была бы не ВЕРА в бога, а были бы ЗНАНИЯ о боге.

"Бог есть - это факт".

Факт - это быль, реальность. Сколько бы Вы не повторяли своё заклинание:"Бог есть", истинным оно не станет. Пстихоаналитик Фрейд поставил правильный диагноз: религиозная вера - это навязчивый невроз, пограничное состояние. Не скатывайтесь в это болото и не тяните в него других. Общаться с Вами не намерен, неинтересно.

285.(пост намбер 9313) Петров Всеволод 03/12/2008
для Игорь
Да, Адам-Сын Бога, Ева-дочь Бога, более того все люди-дети Божии-это из Евангелия. Не всё порождённое Богом-Бог в человеческом понимании этого Слова. А атеизм тоже вера в то, что Бога нет, а не знание. Джордж Оурэлл говорил: "Озлобленный атеист, не столько не верит в Бога, сколько испытывает к нему неприязнь" И ещё: Опиум для народа не религия, а революция.

Кляузный крыжик

286.(пост намбер 9478) проходимец 05/12/2008
Автор статьи привёл убедительные доказательства лживости библии и дал ясную картину тех спекуляций, притянутостей и подмен, которые в ней распространены повсеместно.

Кляузный крыжик

287.(пост намбер 9479) Шинигами 05/12/2008
Если Исус христ был зачат святым духом, то какая ваще речь может идти о родства этого самого христа с Давидом по папиной линии? Всё равно же его не Иосиф зачал!

Или святой дух был потомком Давида? То есть это такая кличка, наверное, у местного дон-жуана... ну звали его так в народе, хитрец-удалец-дух святый...

нет, настаивают на том, что Иосиф потомок Давида. А кокой смысл ему быть потомком Давида, если он Исуса не зачал???
Чё за гнусные подтасовывания? - спрашивается.

Да всё просто: смена эпохи барана на эпоху рыб (как раз первый год нашей эры) породила кучищу мессий, их были десятки, если не сотни... и все как один они были потомками Давида, потому что так было где-то там напророчено (у Даниила, например, и прочих "пророков").
Вот и Исус того же поля ягодка. Авторам евангелистического верования так или иначе, но нужно было подтвердить, что это тот самый мессия из семени Давида, о котором все давно слышат в легендах дедов.
Но, как видится, ни договориться, ни подтасовать фактики евангелистические писаки толком не смогли, а на саму нелогичность поиска у зачатого святым духом, семени Давидова попросту "забили"... Вот и длится эта идиотская неразбериха ни одну сотню лет.

Помню ещё, кто-то "доказывал" потомственность Марии (матери Исуса) от Давида. Что и Иосиф и Мария происходили от рода Давида, и были дальними родственниками. Но это всё, опять же, спекуляции основанные на выдумках.

библия - это отменная чушь, расчитанная на идиотов.

Кляузный крыжик

288.(пост намбер 9482) Шинигами 05/12/2008
Просто прикол в том, что "пророк" Даниил и прочие предсказатели не говорили о зачатии мессии от бога непосредственно, о богочеловеке, о боговоплощении вообще. Для них-то такое представление было немыслимым. Они и пророчили, что придёт просто праведный божий человек, который поведёт народ к счастью, как в старые "добрые" времена водили народ к счастью Моисей и компания.

Но христопоклонники обожествили своего [возможно вправду распятого за подстрекание народа к мятежу] руководителя своей мессийской секты.

Они, может, поначалу и не проповедовали, будто Исус - бог, сын бога и воплощение бога. Но потом их как заклинило. Или может адептам недостаточно было видеть в Исусе просто праведного человека (потому что таких "праведных" и всяких целителей было навалом, надо было как-то отличиться).

Вот и создали байку о богоявлении. Додумались же. При этом родословная Исуса от Давида, разумеется, потеряла свой смысл. Но идеологов евангелизма это уже не смущало и не заботило.

Желая прибить двух зайцев одним евангелием, они так и вписали обе версии (родства с Давидом и зачатия от бога). Попытались их как-то скомпактовать, ненавязчиво неперекликать по тексту и вроде даже получилось. Для пары-тройки сотен тысяч человек катит и по сей день. Здравый смысл и логика верующим, вероятно, не свойственны.

Кляузный крыжик

289.(пост намбер 10093) Марианна 18/12/2008
Это же надо было набраться такой наглости, чтобы испольовать Слово Бога для того, чтобы пытаться доказать, что Его же и нет,- Того, чьё Слово использовали. Если Бога нет, то и Библия - враньё, а если Библия - враньё, то и ваши доказательства на основании Слова тоже враньё. В статье то, тоже полно противоречий.

290.(пост намбер 10846) Конев Владимир 14/01/2009
Все подобные статьи, вместе взятые, всё равно, что удар сапожного молотка по Египетской пирамиде. Вы понятия не имеете, Кому вы решили противостать. Все ваши «разумные рассуждения» несостоятельны. Вы бегаете с чайной ложкой по берегу моря, зачерпываете ложкой воду, и кричите: Китов нет, в море китов нет. Церковь Христа – это наковальня, о которую разбилось не счётное количество молотов. Если Вам нравится в пустую тратить время я не имею права возражать, но считаю нужным посоветовать Вам заняться изучением Библии как Истинным Словом Божьим. В этом случае Бог Вам откроет Своё Слово, и Вы УСЛЫШИТЕ Его. Вера от слышания. У Вас получились бы великолепные статьи о Боге. А сейчас для верующих вы как Моськи, которые лают на Слона. Бог поругаем не бывает. А все вы представляете жалкое зрелище. Вольтер предсказывал исчезновение Христианства через сто лет, но оно получило ещё большее развитие. Где Вольтер и где Церковь Христа? Для удовлетворения спроса на Библии примерно 30 лет назад Британское и иностранные библейские общества должны были выпускать "по одному экземпляру каждые три секунды, круглосуточно, т.е. 22 в минуту, 1369 в час, 32876 экземпляров ежедневно в течение всего года".
Джон Ли в своем труде "Величайшая книга мира" сравнивает Библию с сочинениями Шекспира:
"В одной статье, помещенной в журнале Норт Америкам Ревью, проводится любопытное сравнение между сочинениями Шекспира и Священным Писанием. Из него явствует, что библейские рукописи сохранялись с гораздо большим тщанием, чем любые другие документы во времена печатного станка, когда появилось гораздо больше возможностей сохранения верного текста. Автор статьи указывает: "Не странно ли, что тексты Шекспира за 208 лет накопили гораздо больше разночтений и искажений, чем текст Нового Завета, которому уже перевалило за тысячу шестьсот лет, причем в течение полутора тысяч лет из этого срока он существовал только в рукописной форме? Вот представьте книгу переписывали тысячи раз на протяжении почти двух тысяч лет, и она неизменна. В то же время в любой из тридцати семи пьес Шекспира вы обнаружите до сотни темных мест, до сих пор вызывающих разногласия, причем во многих случаях разночтения прямо влияют на смысл тех эпизодов, где они присутствуют. Вопросов к атеистам довольно много, на которые они не могут дать какой либо вразумляющий ответ даже согласно своим представлениям. Например: Почему на Луне пыль всего 3 см., а глубже идёт твёрдая порода? Если на Солнце идёт термоядерная реакция, где нейтрино?
Где переходные звенья эволюции: между видами; от обезьяны к человеку? Их должно быть много. Атеисты обычно говорят: Ну мы только найдем вот этому объяснение и вся теория будет доказана. И всё построено на каких-то предположениях, гипотезах (более правильно мифах). Реального ничего нет. Одна болтовня, извиняюсь за выражение, но по другому и не скажешь. Так что бросайте своё увлечение, бессмысленное, по сути, и изучайте Библию. Она Вам такое откроет, что Вы тут же побежите рассказывать об этом всем. Самый главный враг Слова Божьего – это не атеизм, который не представляет из себя ничего, о чём я уже упоминал выше. Главной угрозой Слова является действующая церковь. Вы придёте туда к Богу, а Его там нет. Вот и начинается брожение в умах: А может Его вообще нет? Вы просто не там ищите. Идите туда, где есть Бог. Но это отдельный разговор. Только в РПЦ не ходите. Там точно Бога нет.

Кляузный крыжик

291.(пост намбер 10854) православный христианин 15/01/2009
Коневу Владимиру.Православная Церковь сохранила благодатную преемственность от св.апостолов,а протестантские деноминации возникли в 16 в. и позднее.Проповедь Евангелия-благое дело.Но протестанты прививают своим адептам упрощенное и поверхностное отношение к духовной жизни...Ваша слабость-в обмирщенности, половинчатости, излишней самонадеянности и недостатке смирения.К тому же и трактовка Евангелия произвольная:утверждается тезис о спасении одной верой,при этом игнорируется постулат:"вера без дел мертва".К тому же и "бесы веруют и трепещут".А вы,господа,берете на вооружение то,что вам выгодно,отбрасывая все остальное.Произвольный выбор(по принципу:"мне ндравится")и есть атрибут еретичности.И вообще ваш проамериканский протестантизм противоположен русской неотмирности.

Кляузный крыжик

292.(пост намбер 10857) Ниндзя 15/01/2009
Вся библия и евангелия - просто фарс, насмешка первосвященников над убогостью ума верующих. Они создали ложь, и "подтвердили" её ещё большей ложью. А теперь ещё и лгут, будто в этой лжи нет обмана.
Только совершенно не жалающий думать человек не увидит во всей этой лжи ложь. Ложь библии так же очевидна как и то, что в сахаре песок, а не сахар! И чтоб это понять достаточно на библию просто взглянуть, не говоря уже о всем доступной возможности попробовать на зубок (подумать на написанным)...
вера в бога - позор человечества.

Кляузный крыжик

293.(пост намбер 10859) Петров Всеволод 15/01/2009
На самом деле статья очень слабая. Я бывал на этом сайте ,и комментировал эту статью также(274), теперь добавлю ещё.На самом деле всё просто. Основной упор в статье делается на том, что якобы если Иосиф из рода Давидова, то и Христос был от Иосифа. Если внимательно почитать Библию, то можно увидеть, что древние евреи женились только между своих колен. То есть, Если муж из колена Рувимова, то и жена из того же колена, и.т.п... Также про разные имена Иосифа, можно сказать, что в древности, как видно из многочисленных примеров из Библии(Мф:4,17;Деян:1,23;9,36;12,25;13,1;13,8) люди часто носили по 2 имени.
Также автор говорит старые басни про то, что жизнь Земли несколько миллиардов, а не тысячи лет, что есть разные религии. Эти "миллиарды" высчитанны радиально-спектральным анализом, который очень не точен. Всем известный случай, когда ваза, вылепленная 2 недели назад оказалась по исследованию возрастом несколько тысяч лет! По рассказам одной нашей учительницы истории на расскопках на нашей уральской земле среди костей мамонтов была найдена педаль от велосипеда! Оказывается уже тогда мамонты умели изобретать велосипеды-научная сенсация!:-) Про религиивсё просто. А почему тогда не все люди любят путешествовать? Почему не все люди голубоглазые, русоволосые и ростом 1.90? Да потому, что они все разные как внешне так и внутри себя. И свободны в своём выборе: Добро или зло, Истина или ложь, Бог или дьявол. А мать всех бед-гордыня и любовь к себе больше, чем к Богу. Атеисты очень больны этой болезнью, как и господин Михайловский П. Он подумал, что открыл Америку. Ха! До него 2 тысячи лет люди вчитывались в Библию и не отворачивались от Бога. Вообще у атеизма я вижу 3 основные черты:
1)антинаучность и нелогичность, излишняя эмоциональность
2)самоопровдание, ложь и необъективность
3)атеизма, как такового просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Впрочем, в последнем со мной, наверно можно поспорить...:-)

Кляузный крыжик

294.(пост намбер 10883) Ниндзя 15/01/2009
Петров Всеволод,
Да никакого Исуса вообще просто не было.
Были проповедники (имена которых никто не помнит), появившиеся в разных уголках страны из-за астрологических убеждений (так как в 1 веке произошёл переход в новую астрологическую эру - Эру Рыб, а новая эра предвещала новых пророков и перемены - обещали волхвы-астрологи).
Именно собирательный образ этих новых пророков и проповедников новых вероучений и был увековечен в качестве состявшегося "боговоплощения", явления обещанного спасителя (некоторые "пророки" были казнены за подстрикание к мятежу - это и стало основанием для догмата о спасительной жертве Исуса).
Но для большей убедительности евангелистам нужно было как-то подтвердить, что этот Исус - тот самый христос (обещаный ранее астрологами).
Именно ради этого и была составлена родословная Исуса, пусть и получилось, что родословная была к его "приёмному"-земному отцу. Для безграмотных верущих и потенциальной паствы это считалось достаточным.
У атеизма три основных черты:
1) научность (историчность, факты, а не эмоции),
2) логичность (последовательность выводов),
3) объективность и честность (отсутствие религиозной предвзятости, презумпция независимости правды от догматов)!

Кляузный крыжик

295.(пост намбер 10886) Петров Всеволод 15/01/2009
для Ниндзя
Во-первых, я Вам русским по-белому написал, что по еврейским законам Иосиф был из рода Давидова, то и невеста должна была быть тоже из рода Давидова.
Во-вторых, эти Ваши утвержедения о неистинности Христианства:это Вы придумали? Если нет, то где слышали, укажите источник. А то Вы говорите, в противовес моим утверждениям об атеизме, о его историчности и логичости, а доаказательств к своим суждениям не подвели. Я вот тоже слышал, что атеизм-это порождение жидомассонского заговора против русского Православия. Теория тоже бредоватая, однако, имеет основания и факты! Так что будьте добры расставить точки над "i"

Кляузный крыжик

296.(пост намбер 10892) Ниндзя 15/01/2009
Петров Всеволод,

нет ни одного исторического подтверждения того, что существовал какой-либо проповедник по имени Исус. История, в лучшем случае, лишь предполагает, что в основу мифической библейской личности Иисуса легла какая-то реальная личность некого проповедника, но указать на конкретного человека (пусть даже с другим именем) не в состоянии.
Всё, что мы знаем об Исусе - мы узнаём только из евнгелий (а это заведомо пропагандистская литература, а не историческая летопись). Нет никаких записей у живших в Палестине и средиземноморье того времени летописцев, которые бы говориле о каком-то конкретном проповеднике, об Иисусе (есть лишь упоминания о бродячих проповедниках, христосах, пророках - ситуация сравнимая с сегодняшними "мессиями" вроде Гробового или Сёко Осахара; все они и тогда были постепенно забыты в народе, остался лишь собирательный образ).

Вообще источников много, начиная с советских авторов вроде Зенона Косидовского… А один из последних источников – фильм «Дух времени», где в соавторстве у создателей около десятка историков. http://zeitgeist-film.ru/
Ссылка на сам фильм (скачать фильм): http://zeitgeist-film.ru/skachat-duh-vremeni-zeitgeist/ Или могу прислать вам этот фильм через почту России (в конвертике), если нет возможности скачать…

Оснований же считать библию не вымыслом и не сфабрикованной фальшивкой у меня нет. Потому что в природе таких (исторических, вне-религиозных) оснований не существует. Зато существует множество доказательств того, что мною сказано выше 294.(пост намбер 10883).

И поэтому, какая разница были ли Иосиф с Марией из одного семейства? Если ни Иосифа, ни Марии не было в принципе, а это всего лишь персонажи мифа… Исторического подтверждения которому не существует.

Кляузный крыжик

297.(пост намбер 10895) Петров Всеволод 15/01/2009
для Ниндзя
Я тоже знаю книгу, в которой говорится, что есть более 200 доказательств сущесвования Иисуса Христа, как человека, жившего в Палестине 2000 лет назад. Вот что учёные не признают, так это то, что Иисус Христос был Богом. Откройте Православные сайты(ссылки найдите в рамблере, в категориии Религия) там тоже полно информации. Да и вообще верующему доказательства не нужны.

Кляузный крыжик

298.(пост намбер 10899) Аллах акбар! 15/01/2009
297.
Поэтому кремль, рпц и прочие мавроди, доказательств и не предоставляют!

Кляузный крыжик

299.(пост намбер 10902) Ниндзя 15/01/2009
Петров Всеволод

вы меня не поняли: есть доказательства того, что вся иудо-христианская религия возникла на основе астрологии и мифов более ранних народов (то есть евреи просто списали себе египетские и нубийские мифы, списали заповеди из египетской "книги мёртвых", иначе говоря скопировали себе религию с египетской, лишь незначительно изменив имена богов и пророков). То есть есть доказательства того, что иудейский Яхве - это скопированный египетский Ра, что ваша крестовая троица - это скопированная троица египетская.

То есть, вашу религию дал вам не какой-то там бог, а древние верования нубийцев и египтян, астрология и иносказательные мифы с ней связанные.

Надобность доказывать какую-либо истинность Исуса (или его прототипа) отпадает сама собой, если ясно, что вся религия - перетянутый миф, основанный на астрологии.

По этому определению Исус (или его прототип) - просто сектант, проповедник и очередной самозванный пророк, даже если он (или кто-то похожий) реально существовал.

Думаю, вы в курсе, что сейчас не 2009 год от чьего-то рождества, а 2009 год Эры Рыб? А знаете почему Исус вообще появился (как персонаж хотя бы)? потому что весьма зависимые от астрологии люди того времени в этот период (смена астрологической эры) ожидали прихода очередного пророка (как сегодня тысячи фанатиков ожидают конца света и второго пришествия, как фанатики средневековья мракобесно ожидали конца света в первый миллениум эры Рыб, да и во второй тоже).

Астрология и мифы, мифы и астрология. вот и вся религия. ну, ещё и фанатики... И никакого бога! Понимаете?

И какая разница, был ли вообще такой дяденька как Исус? Ведь, если и был, то это был шарлатан типа Гробового, использовавший бытовавшие до него мифы в своих целях, приписывавший себе сойства чужих, давно существовавших богов (Диониса, Гора, Аттиса, Персея)...

Но скорее всего, Иисус как личность, в дествительности не существовал, был фигурой собирательной (так как таких целителей было не так уж мало, как гадалок сегодня). И он был мифической фигурой узаконенной в качестве реальной личности и воплощённого божества в религиозно-политических целях, на том же никкейском соборе в 325 году.

Вы не видите очевидного, потому что не хотите видеть: вам самообман и волшебный мир религии кажется дороже очевидной правды. Я считаю, что вы психически больны: также зависимы от вливания в вас очередной дозы мифов и лжи, как наркоман зависит от очередной дозы наркотика.
Иначе это можно назвать способом верующих не впасть в депрессию: самообманом вы уверяете себя, что за этим [несправедливым] миром что-то есть, что боженька Исус - доказан учёными, что он творил чудеса (и что даже этому имеются подтверждения)... Вам самим не тошно обманывать себя?

В добавок к этому вы придумываете сами себе своё собственное божественное откровение: вот там вам боженька померещился, и вот тут он с вами разговаривает... Это можно было бы назвать психологической помощью самому себе, если бы эта "помощь" не оборачивалась бы помешательством.
Вам лечиться надо от религиозной зависимости!

А родословная мифического персонажа - это всё-равно пустословие, потому что как всем по барабану родство Ивана-дурака со Змеем-Горынычем, так всем параллельно и происхождение Исуса от Иосифа и Давида.

Повторяю: эта родословная необходима была, чтобы евреям подтвердить, что этот Исус (прописанный в качестве богочеловека, и не факт что такой вообще был) - это тот самый пророк и мессия, которого обещал Даниил и ему подобные нытики, говорившие что-то невнятное вроде: "вот придёт когда-нить мессия из колена Давидова и всем вставит по пятое число, и будет всем счастье". А также это была просто заявка о том, что ожидаемый пророк уже пришёл, приходил, и вот что он постановил..(новую религию).

И говорит это ещё и о том, что своими деяниями, чудесами и исцелениями Исус не особо-то запомнился людям (не оставил в истории свидетельств), вот и понадобилась родословная, как аргумент. Хоть она никакого значения не имеет...

Потому что религия - это астрология и мифы! мифы и астрология!

Кляузный крыжик

300.(пост намбер 10917) Петров Всеволод 16/01/2009
для Ниндзя
Про Яхве надо разъяснить кое-что. Во-первых, Иудейская религия, в отличие от египетских и нубийских верований впервые верила в Единого Бога. А понятие о Троице возникло уже после Христа в Христианской вере. Поэтому нет ни каких оснований утверждать, что Христианство и Иудаизм "сдуты с язычества".
Про астрологию это вообще неясность какая-то у Вас. Астрология возникла в древнегреческой астрономии как просто развлечение у астономов. Сами астрономы наверно не представляли, что их "прикол" превратится в науку(вернее "науку"). Люди жившие тогда ожидали Мессию на основании Священного Писания,(где кстати всё со Иисусом Христом сходится) и какая-то астрология тут не причём. Это сейчас люди верят хоть в астрологию, хоть в мифологию, только не в "сказки попов".
Иисус существовал-это реальный(!) факт, подтверждённый многими учёными. И какие тут "религиозно-политические цели"? Так ведь можно много чего сказать. Про сны-единственное, в чём я с вами почти согласен. Святые хоть и видели ангелов, но не радовались, осознавая себя "недостойнейшими для Бога". Если во снах приходят ангелы-это могут быть вовсе и не ангелы... А про самоубеждение это вообще Вы не правильно рассудили. Человек, верующий в Бога всегда помнит наивысшие моменты своего духовного переживания Бога, когда он ни капли не сомневался. Вера в Бога, по словам о. Андрея Кураева-это преданность своим лучшим минутам во Христе. А сомневаться легко, поверить сложнее. Вообще атеизм-это самый простой способ жизни. Люди не сколько не верят, сколько отказываются от Бога ради получения удовольствий. Это мне на сайте много раз атеисты говорили. Что-то типа:"Какое ужасное Христианство мучает людей для своей власти духовников" или "Зачем мучить себя-живи в удовольствие!" Только не забываете, что удовольствие легко получается быстро проходит и надоедает, но духовное блаженство трудно достижимо и главное- оно бесконечно! И тут будьте честны с собой. Или жить по приниципу: Сделай паузу, скушай твикс! Всё будет кока-кола, но вновь и вновь бегать в магазин за этим твиксом; или выбрать более сложный путь, но никогда больше не зависеть от твикса, клёвой тачки за стеклянной витриной и от мимолётного взгляда на юбку прошедшей девки. Это не объяснить на пальцах, логикой, это надо почувствоать Царство Божие внутри себя. Я раньше был как Вы, но однажды прикоснувшись к Истине понял что выше. И Вам советую. Я был уже в атеизме, теперь во Господе-несравнимо. утверждение про самоубеждение, скорее можно отнести к атеистам. Бенджамин Франлин сказал на эту тему:"Атеист-это несчастный ребёнок, пытающйся убедить себя в том, что у него нет отца"

Кляузный крыжик